|
"Оправданы ли новые войны США?"
[1 2 3 ... 7]
|
dan123
3418 posts
 author
|
 posted 6/10/2005 9:39:03 PM
 reply
Как вы думаете?
Моё мнение:
Югославия - оправдана, хотя и не до конца.
Афганистан - оправдана.
Ирак - оправдана.
|
|
|
asifna
606 posts
author
|
posted 6/10/2005 10:34:56 PM
reply
блин ребята не верю своим глазам - вроду как умничаете тут постоянно и такую хрень обсуждаете - оправданная война 
КЕМ она оправдана? Тем кто историю потом напишет что ли? или рядовым американцем? югославом? какое кто имеет право судить других а тем более убивать?
кроха сын к отцу пришел
и спросила кроха
что такое хорошо
и что такое плохо 
|
dan123
3418 posts
author
|
posted 6/10/2005 11:39:12 PM
reply
Маленькая война оправдывает большую! Людей жалко, но некоторые на уровне обезьян.
|
Sheriff
Admin
4084 posts
author
|
posted 6/11/2005 12:00:31 PM
reply
О, анфис, спасибо!
Как война большого государства с маленьким - да и вообще любая война - может быть оправдана???
Когда мы хотим что-то завоевать? Или когда мы уже завоевали, а кто-то хочет обратно забрать? Или когда мы имеем бешеные деньги оттуда, а кто-то ещё говорит "хватит, теперь и мы хотим денег"?
А то что изза бабок невинные люди умирают - это пофиг? "Защита от терроризма"? КАКОЕ ВРАНьЁ. Какой терроризм??? Нападение на маленькое государство - вот самый главный терроризм. И на такой терроризм всегда будет один ответ - тоже террор, в мелком масштабе, но террор. Который кстати сразу оправдает наше такое наглое нападение - вот де, если бы не напали, террора было бы вообще, О-го-го!
Сказки про диктаторов и демократию - это чушь собачья и пропаганда, не более.
А про Югославию - вообще отдельный разговор. Самую развитую страну в Восточно-европейском блоке разбомбили, загнали людей в безвыходное положение, люди взялись за оружие - ага, вот оно, оправдание, там оказывается всегда война и rebels!
|
dan123
3418 posts
author
|
posted 6/11/2005 12:58:46 PM
reply
Югославия, это отдельная история, очень печальная, только не надо менять местами события. Это они сами загнали себя в безвыходное положение, взялись за оружие, а уже потом их стали бомбить, чтобы они успокоились, давая им понять, что судьба их страны волнует не только их граждан, но и весь мир. Когда в Дэйтоне подписывали мирные соглашения, то не имелось ввиду, что сербы должны долбить албанцев, которые тоже не ангелы, но официальная власть находится всё-таки в Белграде и им придется за это отвечать.
Вот ведь в русской версии истории много возмущаются, что США медлили с открытием второго фронта во время второй мировой войны, но почему-то не задают себе вопрос, а зачем США это вообще было нужно. Чего это США должны чего-то России. И за технику, которую США предоставили России во время войны Россия ничего не заплатила. Но это русских, то есть советских устраивает, потому что, по-видимому, укладывается в их понятие о справедливости, которое видимо заключается в том, что их обделили чем-то и все им кругом должны уже за то, что они есть.
|
asifna
606 posts
author
|
posted 6/11/2005 2:43:05 PM
reply
это все софизм..
зачем уподобляться Нострдамусу, как кто-то из нас может знать что бы было если бы большая страна не напала на маленькую...Может кто-то бы другой напал, а может там бы гений родился если бы не было войны..
А может цепь такова что именно эта маленькая война будет первопричиной катастрофы через 150 лет..
наше дело в дудки дудеть 
|
Serega13
Moderator
1323 posts
author
|
posted 6/13/2005 10:28:03 AM
reply
Как можно называть человека разумным и цивилизованным если он убивает или посылает убивать себе подобного?
Получается что если маньяк зарезал пару людей то он преступник и душегуб и его на электрический стул, а если Буш послал молодых глупых малчиков (которых заманили в армию правдами и неправдами) в Ирак и они там наубивали да их их самих тоже, случайно или ещё как людей так тысяч 10, то это мол нормально и в порядке вещей.
Агрессивность это не выпущенная сексуальная энергия, а если посмотреть на Лору Буш то можно в этом убедиться.
Кстати, дэнни, за технику предоставленную США во время войны по "лэндлизу" СССР поставлял полезные ископаемые и материалы, в том числе нефть и газ плюс ещё список из сотен наименований. По окончании войны, СССР выплатил США эквивалент 7 миллиардов долларов за поставленное вооружение. Получается что Штаты не столько помогали, сколько наживались на войне, что меня лично ничуть не удивляeт. Америка ничего никогда никому бесплатно не делала и не будет делать, всегда есть какая то выгода, прямая или скрытная, в перспективе. 
[Message edited by Serega13 on 6/13/2005 10:54:53 AM]
|
dan123
3418 posts
author
|
posted 6/13/2005 1:07:33 PM
reply
Это как же Россия им нефть и газ ухитрялась поставлять, если до сих пор не слишком получается? К тому же во время войны по разбитой инфраструктуре. И твои 7 миллиардов на этом фоне тоже выглядят враньём.
Война это, конечно плохо, но войну в Ираке начал Саддам, напав на Кувейт. А Афган таки был и возможно до сих пор остаётся базой для террористов.
|
dan123
3418 posts
author
|
posted 6/13/2005 1:17:15 PM
reply
Вот вам про ленд лиз:
http://www.mk.ru/numbers/1597/article52295.htm
|
Serega13
Moderator
1323 posts
author
|
posted 6/13/2005 2:40:05 PM
reply
По лэнд лизовскому соглашению Россия остаётся должна Штатам 674 млн, долларов, остальные долги или выплачены деньгами и ПОСТАВКАМИ МАТЕРИАЛОВ И ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ или признаны неподлежащими к уплате из за возврата уцелевшей техники и списывания техники унечтоженной во время войны. Эта сумма в 674 миллиона должна быть выплачена до 2030 года и имеет фиксированные 2% годовых которые прибавлялись к общей сумме с 1946 года.
Вот так, батенька, вом вам реальный научный факт а не разглагольствования на общие темы без подтверждаюших фактов.
Привожу литературу где находятся подтверждения РЕАЛЬНЫХ фактов:
1. Секретная переписка Рузвельта и Черчилля в период войны /Пер. с англ.- М.,ТЕРРА, 1995,С. 115.
2. Черчилль У. С. Вторая мировая война: в 6 т. Т. 2: Их самый славный час - М.: ТЕРРА, 1998, с. 269.
3. Шервуд Р. Рузвельт и Гопкннс. Глазами очевидца. -М., Иностранная литература, Т. 2. С. 386-387.
4. Kimball W. F. The Most Unsordid Act: Lend-Lease, 1939-1941. Р. 207,243.
5. Stettinius E.R. Lend-Lease: Weapon for Victory. N. - Y., 1944. Р. 93.
6. Советско-американские отношения во время Великой Отечественной войны... Т. 1. С. 107.
7. Советско-английские отношения во время Великой Отечественной войны... Т. 1. С. 117.
8. Herring G.G. Aid to Rossia, 1941-1946. Strategy, Diplomacy Origins of the Cold War. N. - Y. - L., 1973. Р. 38.
9. Советско-американские отношения ...Т. 1.С. 134-135.
10. История Второй мировой войны 1939-1945 гг. В 12-ти тт. - М., Воениздат., 1982. Т. 12. С. 186.
11. Лаговский А.Н. Война и экономика //США: экономика, политика, идеология. № 5,1970, С. 45-46.
12. РГАЭ, Ф.413. Оп.9. Д.553. Л.2
13. АВП МИД РФ. Ф. Отдела Печати. Оп.10Д.667Л.12-13
14. Переписка Председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании в Великой Отечественной войне. В 5 тт. М., 1982-1984. Т. 1. С. 32.
15. Яковлев А.С. Цель жизни. (Записки авиаконструктора). М., Политиздат, 1970. С. 422-423.
16. Вознесенский Н.А. Избранные произведения. 1931-1947. Политиздат. М., 1979. С. 525.
17. АВП МИД РФ. Ф. Отдела Печати. Оп. 10. Д.667. Л. 17.
18. Кто срывает урегулирование расчетов по ленд-лизу? // "Правда" от 7 февраля 1951 г., № 38, с. 3
19. РГАЭ. Ф.4372. Оп.77. Д.255. Л.98
20. АВП МИД РФ. Ф. Реферантуры по США. Оп.32. Д.204. Л. 7-8
21. Супрун М.Н. Ленд-лиз и северные конвои, 1941-1945. М., Андреевский флаг, 1997, С. 343.
22. "Известия" от 20 июня 1990 г., № 172, С. 4.
[Message edited by Serega13 on 6/13/2005 2:42:08 PM]
|
Акакий
2425 posts
author
|
posted 6/13/2005 3:00:55 PM
reply
во блин:-)
Анфиса права,
Дан, откуда вам знать что те войны оправданы?
Вы наверное ТВ много смотрите:-) Для начала поезжайте туда и посмотрите своими глазами. Если целым вернетесь тогда посмотрим что скажете.
Для амеров которие тут сидят это как видео игры.
недавно был в Узбекистане, вот пара последствий "оправданнои войны":
после бомбежек на них высыпалось какое-то дерьмо (радиактивное), что целый год листья на деревьях были как обоссаные:-) и это явно не будет полезным дополнением к возрастаущей проблеме раковых заболеваний. И это только в соседней, так сказать дружественной амерам стране которой амеры видали баксов которие попали кому надо:-)
Ну вам естественно такого не покажут по ТВ.
а второе вас видимо немеренно порадует:-) как только американские части там(на юге узбекистана) расположились, туда моментально на запах баксов и американской мечты ринулись подразделения местных гражданок легкого поведения на которых изрядная часть американ трупс переженилась особо не раздумывая:-) потом из других источников была инфо, из которой можно догадаться что амеры туда едут не чисто воевать, а заодно еще и на баб посмотреть:-) и если повезет жениться, типа такое оплаченное марриадж турнэ:-)
Вам наверное такого тоже не показывали, представляете что тут будет, и Бушу придется опять какую-нибудь х-у-йню п-и-здеть чтобы успокоить хороших христианов:-)
*************
шериф, твои фильтры достали уже:-)
[Message edited by Akakiy on 6/13/2005 3:04:03 PM]
|
dan123
3418 posts
author
|
posted 6/13/2005 6:10:32 PM
reply
Серега, сам то веришь в то, что написал? Чем моя ссылка на интервью с американским историком хуже всех этих номеров страниц? Которые кто-то другой собрал воедино, чтобы выглядело посолидней. Скорее всего ничего по теме в этих книгах нет, некоторые книги, скорее всего просто не существуют.
СССР не заплатил за ленд лиз ни копейки, долг существует, но чисто номинальный. И к тому же за технику, которую СССР оставил себе после войны и не вернул США. То есть в СССР сами составили список техники, которую они оставят себе и согласились за неё заплатить. СССР возвращал США грузовики, которые прямо на месте, на американском корабле прессовали и топили в океане, надеюсь с этим спорить никто не будет.
К вопросу о том, оправданы ли новые войны США это имеет самое прямое отношение. Потому что по логике тех, кто их порицает, США не стоило помогать СССР - пусть сами разбираются. А неизвестно, кто из вас был бы жив сейчас, не вмешайся США во вторую мировую войну.
|
Sheriff
Admin
4084 posts
author
|
posted 6/13/2005 8:00:21 PM
reply
Ещё одна теория:
In 2002 J.P.Morgan (also known as Morgan/Chase, one of 2 corporations basically controlling US money - the other one is Citygroup), had $72 Trillion (!!! yes, Trillion) dollars of derivatives on the books. Their size of gold derivatives was estimated to be $46-$60 Billion dollars. They had an agreement from Central Bank to lease gold for 3/4 to 1%. They basically had no option, but to sell the gold to control the Gold's tendency to go up in price.
--
Объясняю. Если вы когда-либо инвестировали, вы знаете что такое margine - это когда к примеры вы кладёте $10,000, а можете купить ценных бумаг на $20,000. Естественно, большинство самых рискованных и верёщих вам брокеров не разрешат вам иметь пакет в котором меньше 10%-20% ваших реальных денег. Теперь ситуация с JP Morgan - на их балансе было в лучшем случае 8% (!!!) реальных "денег". Что это означает - если бы JP Morgan в тот момент рухнул, рухнула бы нафиг вся финансовая структура США. Ради предотвращения этого коллапса даже 3 войны стоило начинать.
--
Let’s go back to Morgan and its sinking share price. Some observations:
* It has 35% of the world’s 72 trillion derivatives on its books (notional value).
* We know it is a massive gold short based on its Comex trading pattern and the gold derivatives on its books (according to the OCC).
* It is facing massive lawsuits from outraged business interests and angry investors resulting from its nefarious way of doing business with the Enrons of the world.
* Fellow bullion bank behemoth Citigroup is also under pressure for its shaky financial dealings and from loans gone bad. Potential lawsuits are so large, they could do in either of these firms in a weakening financial environment.
** The U.S. financial market bubble was set in motion by rigging the price of gold, which effected former Treasury Secretary Rubin’s strong dollar policy. It disguised real U.S. inflation, kept interest rates lower than they would have been, perpetuated exaggerated confidence in the dollar and kept money flowing into a loony stock market.
|
dan123
3418 posts
author
|
posted 6/13/2005 8:17:54 PM
reply
А кто тут возмущался, что ужесточили закон о банкротствах?
Да и не так уж всё и плохо было. Теоретически они одолжили целую толпу денег, например если сложить все кредитки и предположить, что все забили их до отказа и отказались платить, тогда ясное дело, труба, но такого пока не было.
Это как звукозаписывающие компании говорят, что теряют миллиадры долларов от пиратства, исходя из соображения, что все пираты, если бы не скачали музыку, обязательно бы купили по диску. Что не есть правда.
[Message edited by dan123 on 6/13/2005 8:49:47 PM]
|
Sheriff
Admin
4084 posts
author
|
posted 6/13/2005 9:25:20 PM
reply
Кто возмущался?  Возмущаются те, кто что-то имеет или хочет иметь. А кто ничего не имел, и платит 11% налогов потому что у него зарплата низкая - ему чего возмущаться? Вот только когда он не сможет оплачивать свой апартмент...но до этого может и не дойти.
The history of government, and of finance, teaches us that the assets of ordinary citizens are always subject to confiscation (directly or indirectly) at some point in time. Everything that becomes the focus of the public's investment attention will eventually be seized, either through outright confiscation (a la' gold in 1933) or more commonly through artificial price manipulation (read depreciation). (This is one reason why financial bubbles are engineered -- to sell the public the asset and then take it away from them at a later time, thereby making money for the manipulators at both ends).
|
dan123
3418 posts
author
|
posted 6/13/2005 9:51:25 PM
reply
Ну ещё возмущаются те, кто против всяких поклёпов, дезинформации и дескридитации. Ты, Шериф этим не отличаешься, но некоторые твои комрады не прочь слить дезу и настаивать на этом. Привлечь бы их к суду за клевету.
|
Serega13
Moderator
1323 posts
author
|
posted 6/14/2005 11:11:35 AM
reply
Опять разглагольствования на общие темы, интернетовская ссылка на интервью имеет намного меньше реального веса чем любая даже самая задрипанная книга или статья в газете, которых приведено 20 штук. Причина проста - я могу поставить хоть 1000 интервью на сайт, сам их придумать и писать там что хочу, а книгу или стаью газетную просто так не напечатаешь, все инсточники проверят и если фуфло - не выпустят в печать.
А союз как раз таки сделал выплаты, причем при трёх разных генеральных секретарях, (угадайте каких) а так же возвратил сотни военных и транспортных кораблей, тысячи самолётов и грузовиков итд итп. Основная масса долга остаётся за оборудование из которого строились заводы и нефтеперерабатывающие станции. А ты дэнни больше слушай американских историков, они тебе расскажут как америка выиграла Вторую Мировую сама по себе и как доблесная Американская армия освобождала Вьетнам напалмом и ещё много чего. Я этих дятлов ещё в универститете наслушался.
[Message edited by Serega13 on 6/14/2005 11:12:47 AM]
|
dan123
3418 posts
author
|
posted 6/14/2005 1:58:11 PM
reply
Интернет ссылка, между прочим, на газету Московский Комсомолец, а твои 20 непроверяемых источников это конечно очень серьёзно, особенно благодаря наличию страниц. Скоро договоришся до того, что ты сам платил за ленд лиз и продолжаешь платить. Процентов 40 от своей зарплаты. Вот куда налоги уходят!
Насчет Вьетнама, ну сравни где лучше живут: во Вьетнаме, Северной Корее, Южной Корее, Китае, Тайване. Картина печальная, кого "освободили" русские, те страшно бедные, а кого американцы, те гораздо богаче. Не иначе, как русские пришли, всё украли и ушли.
|
Serega13
Moderator
1323 posts
author
|
posted 6/14/2005 2:17:48 PM
reply
Газета Московский Комсомолец это не что иное как продажная бульварная шлюха, газетой переставшая быть лет 10 назад. Так что читайте её сколько угодно, но факт остаётся фактом, пишут они то за что им платят.
Сравнивать Южную Корею с Северной а также Южный Вьетнам с Северным конечно можно, например до прихода капиталистов с коммунистами, юг всегда опережал север по экономическим показателям, а после того как Северные Корея с Вьетнамом были разбомблены до состояния каменного века доблестной Американской амрией, этот отрыв стал особенно заметен. Только непонятно что ты этим пытаешься доказать, что мол эти войны оправданы? Бред какой-то... 
|
dan123
3418 posts
author
|
posted 6/14/2005 5:18:26 PM
reply
порядок расчетов по ленд-лизу:
- материалы уничтоженные или утраченные во время войны, а также ставшие непригодными для дальнейшего употребления оплате не подлежали;
- материалы, оказавшиеся после войны пригодными для гражданских потребностей, оплачивались полностью или на условиях долгосрочного кредита;
- недополученные до конца войны материалы страна-заказчик могла приобрести, и щедрое американское правительство обещало кредитовать оплату.
Единственное, что хоть как-то оправдывало американцев, так это предусмотренное "Законом о ленд-лизе" право истребовать уцелевшие военные материалы назад.
По ленд-лизу в нашу страну пошел нескончаемый вал грузов, от пижонских офицерских сапог с ковбойской строчкой по голенищу до танков и самолетов.
Однако, официальная точка зрения СССР на ленд-лиз выразилась в таких строках: "Советский Союз был предоставлен самому себе, не получал помощи от Запада, в частности от США, именно в ту пору, которая была для него самая отчаянная, когда решался вопрос, быть или не быть советскому государству".
Цитата показывает, что американцы достаточно доступно для СССР помогли выиграть войну, который к тому же отказался платить, организовал блокаду Западного Берлина, усиленно противостоял США в Корее и Вьетнаме, а Серега начитался советской пропаганды и не верит.
Кстати, Вьетнам разделить на северный и Южный не удалось. Россия, как преемник СССР может этим гордиться - в заднице весь Вьетнам, не только северный, как в случае с Кореей.
|
|
next 20 >>
|
|
|
New Topic
