|
New Ukranian president
[1 2 3 4]
|
Serega13
Moderator
1265 posts
 author
|
 posted 3/22/2005 9:29:27 AM
 reply
Чтобы закупать западные товары, да ещё к тому же без пошлины, надо сначало что-нибудь производить что запад будет покупать, и закупать ровно на столько на сколько продали... Если же этого не происходит, то закупки ведутся или за счёт западных кредитов (самое глупое что можно сделать) или за счёт продажи ресурсов (заводов, зданий, итд) накопленных при союзе, а ресурсов этих на долго не хватит, и так мало осталось. А вот Еверопа с Америкой хрен чего с Украины купят, у них своего добра навалом, произведённого дешевле и лучше. Разве что полезные ископаемые можно продавать, правда их кот наплакал, хватит на один-два натовских самолёта с трудом наберётся...
Так что если Украинцы считают что Росиия их обдирает как липку поставляя им газ за треть цены, пусть попробует с западом пожить, через годик-два прибегут обратно к России.
|
|
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 3/22/2005 10:04:25 AM
reply
Ясен, хрен Украина будет рынком сбыта, того, что не находит сбыта внутри США и ЕС. Причем товары будут продаваться из сырья добытого на Украине, а закупаться они будут из кредитов тех же США и ЕС.
Сахарные заводы на Украине вообще обонкротятся, т.к. на 80% работают на Россию, а тут у нас сильные с/х лобби в Правительстве и их главная цель замочить на русском рынке Украинские продукты, их Укараинцы душат в основном дешевым сахаром для России. Постояно идут битвы за квоты для Украинского сахара и зерна, подсолнечного масла. Солянщики опять же. Вспомните историю с куриным мясом из США (т.н. "ножки Буша" нет их больше в России, всей мощи и авторитета супер-державы не хватило, тут и из сената приезжали и из с/хдепартамента США чиновники, и даже друг Билл (дело было в середине 90) поднимал эту тему в приватных беседах со своим дургом Борисом, ничего не помогло. А для Украины просто вообще замок на томожне повесят, , если это надо будет, и всё.
|
dan123
3300 posts
author
|
posted 3/23/2005 2:48:50 PM
reply
Да уж, мрачная картина, но это скорее белорусский сценарий. Только татар в Беларуси нет.
Пошлины были снижены на товары, которые на Украине не производят, например бананы, киви, электронные платы для сборки компов и ТВ. Если на Украине государство будет лезть во всё подряд, как это у них всех принято, то будет совсем труба.
А вот если приватизирует как можно больше предприятий, причем желательно за деньги, то есть продать иностранным компаниям, а не подарить другу. Может тогда у Украины что-то получится.
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 3/25/2005 11:49:12 AM
reply
Не смотря на все усилия Лукашенко и его изоляционистскую политику в Белоруссии не все так плохо. В Белоруссии работает промышленность, белорусские промтовары заполняют российский рынок (тм: Гефест, Атлант, МАЗ). Жлобинский металл неплохо продается в России, причем Жлобин приобретает руду в Курске и продает товар уже второго уровня переработки обратно в Россию, используя последнюю как источник сырья. Несмотря на постоянные скандалы, Белорусия прлучает газ, уголь и пр. энергорессурсы совсем не по мировым ценам. Соседние с Белоруссией (Смоленск, Псков)области заполнены Белорусскими продуктами и текстилем. Каждая третья машина там с красными номерами.
В России множество Украинских рабочих мигрантов, о белорусских я что-то не слышал.
Кончно уровень жизни там, далек от Американского (даже глупо сранивать), но все-таки, как мне кажется там не так все плохо, если сравнивать с Западной Украиной и Молдавией.
Думаю, многие на этом форуме со мной согласятся.
|
dan123
3300 posts
author
|
posted 3/27/2005 3:09:35 PM
reply
Так в Беларуси проблема в том, что презик во всё лезет и думает, что он знает всё лучше, чем кто-либо. Ну и что же будет, когда он уйдет? Придет другой и начнет всё переделывать. Посмотрите на историю СССР - как новый лидер, так всё меняет. Самый непримиримый - Горбачев. Поменял всё. А Лукашенко это новый Брежнев, который, так сказать, оттягивает конец.
|
Serega13
Moderator
1265 posts
author
|
posted 4/4/2005 3:23:18 PM
reply
Русская ведущая на украинском концерте. С недоумением глядит в список концертных номеров. Потом неуверенно объявляет: "Висела писенька?!".
|
dan123
3300 posts
author
|
posted 4/11/2005 7:12:22 PM
reply
Ну утёр нос он Путину, который всё ещё считает себя полубогом.
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 4/12/2005 10:02:17 AM
reply
Вот я писал про репрессии на Украине. Уже главу Донцка посадили, а Донецк активно поддерживал Януковича. И как контрмера снижения таможенных пошлин на импорт - повышение с 1 мая в 1,5 раза ж.д. тарифа внутри Украины. Кстати ж.д. транспопорт на Украине, также как в России - гос. монополия.
Эти ходы делают иностранные товары дешевле, а украинские - дороже, в особенности сырье 1 и 2 цикла производства (уголь, руда, сталь).
И еще, о либерализации цен. Антимомопольный комитет возбуждает дела против торговцев бензином, типа цены очень высокие. А я сам знаю, что цены на Укараине такие же как и в России, причем Укранина не добывает ни одного литра нефти.
Херня какая-то.
|
dan123
3300 posts
author
|
posted 4/12/2005 10:11:26 AM
reply
В принципе не важно, кто нефть добывает - есть рынок, где эту нефть продают и покупают. В западной европе налог на бензин очень высокий, поэтому цены высокие.
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 4/12/2005 10:19:27 AM
reply
А причем здесь Путин и его нос? На Украине деприватизация. А в России - приватизационная амнистия. Сроки исковой давности по приватизационным сделкам сократили до 3 лет. С учетом того, что приватизация в россии в целом завершлиласт к 1997 году - государство сказало, что под приватизацией подведена точка и претензий не будет.
А что на Украине? Идешь покупаешь завод, вкладываешь в него деньги, работаешь лет 9, а на 10-й к тебе приходят и говорят: "При передаче опицона, были нарушены условия конкурса, вертайте все в зад!"
|
dan123
3300 posts
author
|
posted 4/12/2005 10:32:30 AM
reply
Что-то я не слышал на Украине, пока, таких разборок, как в России с ЮКОСом. Юлия, правда, угрожает устроить что-то в таком духе, но посмотрим, как далеко ей дадут заходить.
Про нос может я зря, я хотел сказать, что смотрел выступление Ющенко в сенате и к нему были очень благосклонны.
Насчет амнистии я читал - это в основном касается тех, кто приватизировал квартиру, а вовсе не предпринимателей.
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 4/12/2005 11:32:17 AM
reply
Насчет амнистии я читал - это в основном касается тех, кто приватизировал квартиру, а вовсе не предпринимателей.
---
У вас не привильная информация. Насчет квартир - я не слышал не об однои иске о том, что бы отобрали квартиру. Наоборот - многоие подают иски о деприватизации, т.к. не хотят держать квариру в собственности, поскольку - это несколько дороже, чем нанимать ее у государства.
Начсет приватизационной "амнистии", ну вот счас что нибудь поищу найду, вывешу здесь.
Ну вот серьезный источник: ФК-новости http://www.fcinfo.ru/themes/basic/materials-document.asp?folder=2821&matID=64049
Так, что как видите это касается именно предприятий и как правило крупных.
Дэнни, фильтруйте прессу! 
А вот про Донецк,
http://vip.lenta.ru/news/2005/04/11/kolesnikov/
- Я это предсказывал в этом форуме и этой теме. Тут не нужно быть пяди во лбу, что бы это предугадать. Развитие событий на Украине идет по стандартному самому худшему совковому сценарию. Ни хера у Украины не выйдет, там будет только хуже. Вот увидите. Я очень детально слежу за развитем событий. У меня закомый имеет там много бизнеса и везде у него сейчас проверки, как налоги платил налоговая проверяет, как акции покупал - это уже прокуратура, из семи предприятий проверки идут на пяти. Разумеется все плановые, никакой дискриминации, но вот совпадение лет пять их не было, а теперь сразу все нарисовались. Несмотря на все обещания, заявления и зверения Ющенко, все на Укараине получается наоброт.
На этом заканчиваю.
[Message edited by Walker on 4/12/2005 11:46:03 AM]
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 4/12/2005 11:44:57 AM
reply
... смотрел выступление Ющенко в сенате и к нему были очень благосклонны.
---
Полагаю в Американском сенате, поскольку на Украине Рада. Знаешь, Дэн, наверное это был отчет перед инвесторами и инвесторы были довольны.
|
dan123
3300 posts
author
|
posted 4/12/2005 1:36:26 PM
reply
Первая ссылка у меня не открывается, а вторая - ничего особенного. Грозился глава Донецкой области отделится от Украины, а за это есть статья в уголовном кодексе. Вон Ходорковский только намекнул, что может выставить свою кандидатуру на пост президента России в 2008 году, а сколько сидит теперь, причём статьи в кодексе об этом нет, так они придумывают преступления. Что Россия, что Украина, политических противников разве что не стреляют, пока.
А насчет амнистии приватизации вот хорошая статья:
http://www.gazeta.ru/comments/2005/03/25_a_258694.shtml
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 4/13/2005 10:11:47 AM
reply
Вижу тебы ничем не прошибить. Следующими будут главы Луганска, Днепропетровска и Харькова.
Тимошенко отказалась ехать в Москву, хотя Россия - не Америка у нас государственных персон в СИЗО не сажают.
На счет неоткрытой ссылки, посмотри еще здесь:
http://www.novopol.ru/print1993.html
Квартиры - это мелко, как писька у попугая.
Источник, кончно не ахти какой, зато там ссылки на различную прессу.
И еще в прошлом году был принят закон, по которому естественные монополии могут повышать цены на свои услуги и товары не чаще, чем 1 раз в год, при обязательном экономическом обосновании такого повышения. Украинв в этом смысле просто дикая страна. За 2 недели раз и повысили тарифы сразу на 50%. Предствь у тебы рент с 1 мая на 50% повысят... 
И еще вот источник АКДИ - это типа русского ПрайсУотрехаус
http://www.akdi.ru/econom/new/250305.htm
А ты тут на газету.ru ccылаешься, лучше сразу на "Молдаванскую правду".
Прочитал эту статью. BS! Типичная дифамация - на основании реальных фактов, абсолютно неправильные выводы, замешенные на буйной фантазии автора. Сейчас, если честно, не досуг, но завтра или в пятницу вывешу здесь свой комментарий.
Единственное с чем согласен, термин "амнистия" к этой инициативе не применим, но его и не в Кремле придумали, а сами журналисты, очень даже может быть, что даже и из газеты.ру
[Message edited by Walker on 4/13/2005 10:30:30 AM]
|
dan123
3300 posts
author
|
posted 4/13/2005 11:40:43 AM
reply
А чем тебе не нравится газета.ру? Желтой прессой её не назовешь. Та статья в разделе "комментарии" и в общем то отражает мнение этого человека. Насчет того, что Тимошенко отменила визит, так это ответ на заявления российского генпрокурора, которому надо или учиться или лечиться. Закон про монополии, это конечно хорошо, в США тоже такой есть, но не считается особенно эффективным, потому что большого ума не надо, чтобы оправдать увеличение тарифов. Именно поэтому здесь стали реформировать энергетику, чтобы компании конкурировали. Правда, есть и побочный эффект, например Енрон обанкротился.
То, что на Украине начнут устраивать политические репрессии, это плохо, но пример в этом они берут с России.
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 4/19/2005 3:59:14 PM
reply
Почитал статью в gazeta.ru, которую нам всем порекомендовал наш друг Дэн123, ну что сказать. Нормальная статья. Нормальная для журналиста, который живет в Лондоне, получает зарплату от некогда главного русского мецената господин Березовского Б.А. и пытается описывать ситуацию в России, как бы изнутри. Ну как бы изнутри, оно всегда остается «как бы». Чуть-чуть недосказано, чуть сказано, не то, или сказано то, да не так. И еще автор пытается представить себя знатоком права и оперирует юридическим понятиями. Насколько это неблагодарное занятие – комментировать право другой страны, это я понял сам, когда не страницах этого форума пытался покоментировать статьи из USAPATRIOT Act относительно обеспечения электронных доказательств и четкости и ясности его формулировок. Что их этого получилось можете почитать на этих страницах.
Ну что ж let’s get down to bussiness.
G - «Президент, как известно, заявил, что поддерживает идею сокращения срока давности по приватизационным сделкам с 10 до 3 лет. И вряд ли акулы российского рынка могли не оценить издевательский смысл этих слов. Приватизационная сделка – не преступление, и сокращение по ней срока давности невозможно. А вопрос об исковом сроке давности по этим сделкам их не слишком беспокоит. По гражданским делам он, согласно кодексу, и так, кстати, три года...»
Автор говорит об общих сроках исковой давности, которые установлены в России – 3 года (ст. 196 ГК РФ). Однако автор не пишет о том, что есть специальные сроки исковой давности, которые могут быть установлены, как непосредственно в Гражданского Кодексе, так и в другом Федеральном законе. Ст. 181 ГК РФ устанавливает, срок давности о признании сделок недействительными в 10 лет, с момента когда началось ее исполнение. Последнее обстоятельство очень важно! Здесь автор пытается ввести в заблуждение читателя, говоря о том, что зачем сокращать срок, если он уже установлен в 3 года, и получается, что Путин, раньше установил срок в 10 лет, а теперь его снижает. Кстати такой большой срок о признании сделки недействительной направлен в первую очередь на защиту прав инвестора, если его инвестиционные ожидания не оправдались – он может вернуть денежки назад и взыскивать ущерб.
Я просил обратить внимание на то обстоятельство, что срок исковой давности начинает течь с момента начала исполнения сделки. А вот срок исковой давности, на который ссылается автор, начинает течь с момента, когда потерпевшее лицо узнало или (мне всегда нравились эти формулировки) должно было узнать о том, что его право нарушено, ст. 200 ГК РФ.
То есть, если буквально применять норму, на которую ссылается автор, то срока исковой давности вообще не существует. Поскольку важным становится момент, когда лицо узнало о том, что его право нарушено, а это происходит, применительно к приватизационным сделкам в момент контрольный проверок, которые могут быть проведены и через 5 лет, и через 10 и через 50 в любой этот срок, в течение 3 лет с момента обнаружения, что государственный интерес был не соблюден, можно обращаться в суд с заявлением о признании сделки недействительной. И что получается, и к чему призывает автор?
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 4/19/2005 3:59:58 PM
reply
G – “А Михаил Ходорковский и Платон Лебедев полтора года сидят в тюрьме по обвинению в «хищении», и это при том, что исковой срок давности по ЗАО «Волна» давно истек. Есть еще подкуп, подлог документов, мошенничество. Да мало ли чего. И, чтобы реализовать идею президента в приятном для предпринимателей ключе, пришлось бы переправлять уголовное и гражданское законодательство, вставляя поправки в том смысле, что обычные сроки давности по разным видам преступлений сокращаются до трех лет, если эти преступления были совершены в ходе приватизационной сделки. Идея, с юридической точки зрения, абсолютно абсурдная и, безусловно, вредная.”
Опять банальная подтасовка. Автор даже не знает, за что судят этих персонажей. А судят их не за банальное хищение. А за сокрытие прибыли от налогоблажения, присвоение государственной собственности, создание преступной группы и даже, блин, организацию ряда заказных убийств. Целый букет. Не вдаваясь в подробности дела Х и Л хочу отметить, что сроки исковой давности и срока давности по преступлениям СОВСЕМ НЕ ОДНО И ТОЖЕ. Это разные отрасли права. И одно не изменяет и не дополняет другое. Они существую вне зависимости дуг от друга.
Что касается срока исковой давности, то он прерывается в момент, когда лицо нарушившее право подвергнуто судебному преследованию, т.е. против него подан гражданский иск.
Сроки давности по уголовному делу следующие ст. 78 УК РФ:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.
Обоим им вменяется тяжкие преступления, т.е. срок по ним не 3 года, не 2 и даже не 10, а 15. Поэтому сроки не истекли, кроме того, в момента когда преступника поймали и поместили под следствие срок тоже не течет. По логике автора если преступника поймали через 14 лет после совершения преступления, а затем 1 год продержали под следствием, то на следующий день после окончания срока давности его должны отпустить. Абсурд.
Кстати в штате Нью-Йорк, в 1997 году был срок давности по фелонии 1 степени – 25 лет (аналог русского преступления особой тяжести).
G – “Вообще, проблема «итогов приватизации» стоит, в юридическом смысле, совершенно иначе. В принципе, все крупные приватизационные сделки юридически закрыты. То есть государство уже однажды признало права владения нынешних собственников на эти объекты. Проблема же заключается в том, что государство постоянно пересматривает собственные решения и собственную трактовку законодательства, а также заключенных ранее соглашений. Так, в течение нескольких лет оно не видит нарушений условий аукциона и оформляет переход прав собственности, а потом вдруг эти нарушения обнаруживает. Или, например, заключает мировое соглашение с компанией (тот же «Апатит»), а через несколько лет признает его незаконным.”
Ну, у Российского государства еще до хрена всего осталось, например РЖД, ЕЭС, ГазПром, Аэрофолот, Транснефть и делать подобные заявления – просто абсолютно незнать ситуации в экономике России. Вот для господина Березавского-Еленина действительно все крупные (да и не крупные) сделки закрыты. А что такое за понятие «Закрыты», значит ли это что по ним истекли даже 10-летние сроки. Если так, то только остается порадоваться за этих «акул бизнеса», что у них все хорошо получилось. Относительно «Апатита», лицо которое заключало от Минимущества мировое соглашение п
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 4/19/2005 4:00:27 PM
reply
G – “Собственно, от этой практики государство отказываться не намерено. Только теперь она перенесена в сферу налогового администрирования.
Именно выборочный пересмотр практики применения налогового законодательства задним числом стал инструментом лобовой экспроприации ЮКОСа. А так как идею налоговой амнистии президент отвергает, то опасность банкротства по той же схеме висит над большинством крупных холдингов. Новый механизм гораздо лучше и надежнее. Дело в том, что десятилетний срок давности по преступлениям, которые можно инкриминировать в связи с приватизационными сделками, и так истекает – основная масса их приходится на 1993–1996 гг. Зато в окружении президента все чаще звучат мысли о необходимости увеличения срока давности по налоговым искам с 3 до 10 лет. Такой вот ассиметричный ответ.”
Так о чем речь о приватизационной или налоговой «амнистии»? Вещи немного разные. Можно было бы еще сказать франчайзинго-венчурная амнистия . Кажется, что автор оперирует модными словечками, не вдаваясь в их смысл. Ну за 7 млр. Долларов в США на электрический стул бы посадили. Вон Аль-Капоне в 50-х дали 2 года, кажется за 25 тыс. долларов сокрытого дохода и незарегистрированный ствол… Хотя как говорят 25 тыс. – это была ошибка его аккаунтанта, но уж посадить больно хотелось, а так домотаться было больше не к чему.
Об увеличении сроков давности по налоговым спорам до 10 лет. Ну это всегда проще всего сказать, что «мысли звучат». А кто их озвучил, где и когда, об этом мысли автора не звучат почему-то.
Долее Газета философствует на тему постоянства и не постоянства приватизационной амнистии, даже комментировать не чего, автор просто отрабатывает объем материала, либо просто хочет показать какой он умный и вводит уже в оборот новые, никому еще не ведомые термины.
G – “Во-вторых, президент сообщил, что «дело ЮКОСа» – единичный случай, то есть не связано, надо так понимать, с проблемами нарушения налогового законодательство и соблюдения законов в ходе приватизации.”
Ну почему же единичный. Вот сейчас к ТНК и Бритиш петролеум 1 миллиард выкатывают. Англичане в шоке.  Опять же автор про «Апатит» писал. О том, что Путин де-сказал, что ЮКСОС – это единичный случай, я такого не помню, хотя я за презом не записываю, но что-то мне внутренне чувство подсказывает, что это опять же оригинальный ход автора, призванный поднять его авторитет в глазах простодушного читателя. Ну последний вывод – это противеричие всему тому, что автор сказал выше.
G- “Ну и, наконец, либеральный настрой, безусловно, выразился в обещании улучшить налоговое администрирование. Оно действительно за последние годы было настолько ухудшено, что задача эта, в принципе, выглядела бы вполне выполнимой. Как пояснил вице-премьер Жуков, улучшение будет заключаться в том, что механизм налоговых проверок «должен стать понятным, прозрачным и не использоваться против добропорядочного бизнеса”.
Это правда. А из Путина либерал, как и Опры Уинфри – балерина.
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 4/19/2005 4:00:50 PM
reply
G- “Это, собственно, можно понять двумя способами. Так, что понятный и прозрачный механизм налоговых проверок будет использоваться только против недобропорядочного бизнеса. То есть администрирование улучшают специально и исключительно для него. Или – что более вероятно – так, что прозрачный и понятный будет использоваться против добропорядочного, а против недобропорядочного – какой-то другой. Или все же что добропорядочный вовсе будет от них избавлен, а недобропорядочный получит механизм. В любом случае ясно, что для того, чтобы почувствовать на своей шкуре улучшение администрирования, бизнесменам надо понять, что нужно сделать, чтобы попасть в категорию «добропорядочного». Но ответ на это, в сущности, известен: надо быть нормальным человеком – если ты нормальный человек, то тебя и не тронут. Согласны?”
Не согласен, ты сначала разберись, кто допропроядочный, а кто недобропорядочный. Сначала пишешь, что понятный и прозрачный механизм налоговых проверок будет использоваться только против недобропорядочного бизнеса ? Двумя строчками ниже: что более вероятно – так, что прозрачный и понятный будет использоваться против добропорядочного, а против недобропорядочного – какой-то другой.
G – “P.S. Президентская амнистия приватизации удивительным образом совпала с еще одной либеральной инициативой, из другого ведомства. Представители ФСБ принуждают ученого Сутягина, осужденного в прошлом году за шпионаж на 15 лет тюрьмы, написать президенту прошение о помиловании (с признанием своей вины). Сутягин своей вины не признает и настаивает на том, что несправедливо осужден. Ну да, возражают ему товарищи, но в таком случае, если ты не виноват, тебе сидеть пятнадцать лет. А если признаешь, что виноват, то тут сразу тебе и выйдет амнистия. Ты что, дурак? Ты нормальный человек?”
Опять глупость, помилование – это освобождение от отбывания наказания, а амнистия от преследования. Если вина установлена, то человек осужден, и его могут помиловать. А амнистия может быть применена и на стадии расследования уголовного дела. Я здесь не касаюсь самого аспекта дела Сутягина.
Общее впечатление, которое оставила эта статья, это то, что автор будучи лишь поверхностно знаком с современными российскими реалиями, пытается выступить в роли эдакого эксперта в области экономики и права, что у него впрочем мало получается. Таких людей я называю «кандидат околоюридических наук». Положительниый резонанс и доверие эта статья может вызвать только у малообразованного читателя, либо если этот любознательный читатель находится за пределами России, ну прям, как Вы Дэн.
Всем привет!.
|
|
<< previous 20
next 20 >>
|
|
|
New Topic
