|
Налоги в России и США - TAXES
|
LevKobrin
263 posts
 author
|
 posted 5/19/2008 2:26:31 AM
 reply
[edit]тема вырезана из дискуссии "Хочу переехать жить в Америку , помогите с выбором". sheriff[/edit]
если в россии налог 13%, то у амеров порядка 40%.
К сожалению, "в россии налог 13%" только на бумаге. При всех социалках, пенсионках, и т.д. набегает намного больше.
Лев Кобрин - юрист, магистр права.
[Message edited by Sheriff on 5/19/2008 10:22:11 AM]
|
|
|
Al_Bundy
498 posts
author
|
posted 5/19/2008 9:25:12 AM
reply
Не правда...
Это смотря как платить. Если мелкий бизнес, то вообще можно на упрощенку...
Соц. выплаты максимальные - 32% от фонда заработной платы: мед.страх, пенсион и пр. ерунда. (поэтому тут есть серые схемы, т.н. зарплата в конверте)
Ну есть еще разные платежи. Например за пользование недрами или за выбросы вредных веществ, но так они же везде есть. И это не затрагивает интреесы 99% процентов предпринимателей. А такой балды, как сбор на соодержание пожарной компаны или некий "экологический сбор" - давно исключили.
Есть конечно же и иные нолги: таможенные пошлины, акцизы на алкоголь и табак - но они есть везде, а что касается акциазов, то они на порядок ниже, чем в США и тем более в Западной Европе.
Ну и еще есть различные налоги, котроые как бы косвенные типа НДС (Value added tax - такого нет в США, там есть аналог типа налога спродаж) - 18% (на детские товары и лекрства -0%, на продукты - 10% ну там еще есть льготы), но он возмещается из бюджета, + нормальная ставка этого налога, по мнению ЕБРР - 16%, так что у нас не намного выше.
А что касается ставки в 13% - то это ставка не для предпринимателей, а для физических лиц (граждан). Для юридических лиц - 23%.
---
Другое дело, что тут вас заебут лицензиями и сертификацией, что стоит денегЮ когда больших, а когда смешных, но все таки.
Но, тут обещабю такую же систему, как в США - отменить разрешительный порядок лицензирования, и ввести повальное страхование малого бизнеса.
При всем своем особом пути, Россия - копирует систему США, как экономическую, так и политическую. Здесь тоже 2 главных партии - Единая Россия и Справедливая Россия (ака Республиканци и Демократы).
Ок, кидайте в меня камни за наезд на самую демократическую политическую систему в мире...
Всем привет!
|
Serega13
Moderator
1262 posts
author
|
posted 5/19/2008 9:47:45 AM
reply
Не дай бог России копировать систему США, если вы считаете что 13% или даже 25% налогов это - много то при копировании американской системы налоги будут ближе к 30-40% а при копировании канадской - и того больше. Не зря все серьёзные американские компании у которых нет своего карманного лобби в конгрэссе перемещают свой физический адрес куда подальше - кто на офшорные острова, кто в Дубай а кто ещё куда.
Другое дело НДС или ВАТ - в америке есть ритэил такс, это тоже самое что НДС только eго легче облапошить, вот и вся разница.
Копировать американскую систему при том что она самый большой должник в мире - врядли хoрошая идея. 
|
LevKobrin
263 posts
author
|
posted 5/19/2008 9:55:11 AM
reply
"Не правда...
Это смотря как платить. Если мелкий бизнес, то вообще можно на упрощенку...
Соц. выплаты максимальные - 32% от фонда заработной платы: мед.страх, пенсион и пр. ерунда. (поэтому тут есть серые схемы, т.н. зарплата в конверте)
Ну есть еще разные платежи. Например за пользование недрами или за выбросы вредных веществ, но так они же везде есть. И это не затрагивает интреесы 99% процентов предпринимателей. А такой балды, как сбор на соодержание пожарной компаны или некий "экологический сбор" - давно исключили.
Есть конечно же и иные нолги: таможенные пошлины, акцизы на алкоголь и табак - но они есть везде, а что касается акциазов, то они на порядок ниже, чем в США и тем более в Западной Европе.
Ну и еще есть различные налоги, котроые как бы косвенные типа НДС (Value added tax - такого нет в США, там есть аналог типа налога спродаж) - 18% (на детские товары и лекрства -0%, на продукты - 10% ну там еще есть льготы), но он возмещается из бюджета, + нормальная ставка этого налога, по мнению ЕБРР - 16%, так что у нас не намного выше.
А что касается ставки в 13% - то это ставка не для предпринимателей, а для физических лиц (граждан). Для юридических лиц - 23%.
---
Другое дело, что тут вас заебут лицензиями и сертификацией, что стоит денегЮ когда больших, а когда смешных, но все таки.
Но, тут обещабю такую же систему, как в США - отменить разрешительный порядок лицензирования, и ввести повальное страхование малого бизнеса.
При всем своем особом пути, Россия - копирует систему США, как экономическую, так и политическую. Здесь тоже 2 главных партии - Единая Россия и Справедливая Россия (ака Республиканци и Демократы).
Ок, кидайте в меня камни за наезд на самую демократическую политическую систему в мире...
Всем привет!"
Такое впечатление, что Вы слышали что-то где-то, но все не точно. Есть в Америке НДС - он называется Sales Tax. Дальше откуда Вы берете размер этого налога, наприме, 10%? В каждом штате свой налог.
Лев Кобрин - юрист, магистр права.
|
Sheriff
Admin
3933 posts
author
|
posted 5/19/2008 10:06:31 AM
reply
Господа, тема разделена, можем обсудить налоги. Вот ещё несколько предыдущих дискуссий:
Налоги в США и России
косвенные налоги в США
[Message edited by Sheriff on 5/19/2008 10:22:20 AM]
|
Al_Bundy
498 posts
author
|
posted 5/20/2008 2:25:29 AM
reply
Лев, и я назвал Sales tax - налогом с продаж. Или я неправильно это на русский перевел, что Вам не понятно?
Я прекрасно знаю, что sales tax в каждом штате разный, как и уголовный закон. Напрмер в Висконсине s.t. был в 1995 году -7 %. Какие в других - я не интрересоваляся. А ставки я в своем посте привел именно на Русский НДС - общая 18%, но сущесвубт и льготные ставки: на продукты, на детские товары, на книги, лекарства и т.д.
И это свосем не аналог НДС. У наих разные даже механизмы исчисления и взимания.
Прикол в том, что s.t. тупо накручивают к продажной цене и платят в казну. А НДС сначала платят, а потом после предоставления документов, подтверждающих расход - эту cумму возмещают (как привило делают зачет по налогу на доход). Вам ли этого не знать.
Хотя американцу, сложно объяснить что такое НДС - это правда, т.к. такого налога у Вас нет и никогда не было. Но это один их основных налогов в России, Европе и СНГ. Я поэтому и провел очень условную параллель с налогом с продаж (которого в России нет, раньше был (с 1997 до 2001 года, кажется) - 3%)
Налог на имущество тоже есть - он устанавливается местными властями, но, в любом случае не может превышать 2.2% от остаточной стоимости.
Вношу поправку. Тут стваки ЕСН изменились, я выше дал старую ставку, сейчас соц. налог 26% от фонда зарплаты - это максимум, чем выше зарплата, чем не ниже ставка.
Т.о., как тупой пример для компании с прибылью в 2,000,000 доларов, ост. стоимость осн. средств - 500,000 долларов (5 работающих с ФЗП 72,000 долларов в год $1,200/мес на 1 человека) составят:
Налог на доход 2,000,000 х 23% = 460,000
ЕСН (тут хитрость, т.к. нужно считать на хажого работника отдельно, но получается примерно так 14,400 в год на человека - это 345,000 рублей/год - ставка для такого дохода 72,000 + 10% от суммы свыше 28,000 рублей итого - с каждого 72,000 + 65,000 *10% = 6,500 + 72,000 = 78,500 рублей с кажого с пятерых 78,500 * 5 = 392,500 рублей, т.е. примерно 16,400 долларов)
Итого 16,400.
Ну и пусть в месте нахождения этой фирмы действует максимальный налог на имущество
Налог 500,000 * 2.2% = 11,000
Итого в остатке чистой прибыли у Компании:
2,000,000 - 460,000 - 16,400 - 11,000 = 1,512,600 долларов.
Итого полная эффективная ставка всех налогов 24.37%. Т.е. увеличение от базовой ставки налога на доход +1.37%.
Допустим, что это был расчет для агентства недвижимости, которая за год продала 100 хрущевок в Москве (средний доход 25,000 за 1 сделку - 10% рентабельнсть, при расходах на сделку 5,000 долларов, средняя цена 2 ком. кварт. в сапльном районе Москвы - 270,000 долларов США.) и имеет офис в ввиде 5-комнатной квартиры в этой самой столице России.
Скажете ах 1,200 долларов для Москвы - это мизер. Но ведь наш владелец - не идиот, он изымает на себя прибыль в размере 1,500,000 долларов, полностью ее изымает, платит налог на дивиденд - 6% ($90,000) (даже ниже, чем обычная стиавка налога на доход в 2 раза). Получает на руки $1,410,000.
410,000 - делит между своими 5 наемными риелерами, по 82,000 на нос + зарплата, с котрой платился ЕСН (вот теперь мы выходим на нормальный Московский доход для наемного работника), а сам хозяин - довольствуется малым - ровно 1,000,000 , на таких честных у нас мало...
Вот и вся арифметика.
Ну это так был отвлеченный случай.
Лев, коллега, я прошу у Вас прощения за мои грамматические ошибки, но читайте внимательней.
Тут цены на все пипец, в т.ч. и на юризм, вам ли не знать, Лев.
|
Al_Bundy
498 posts
author
|
posted 5/20/2008 2:26:00 AM
reply
Две буамшки только legal opinion по одному договору по выводу двух говенных ценных бумаг на рынок - 50,000 долларов - это ооооочень дешево. Это у одной амерской фирмы, не буду говорить их имя, но подскажу малость парнером их одно время был мр. Михайло Чертофф...
Блин абсурд, специально приходится искать амерскую юридическую фирму, что бы в ней не было русских партнеров, а то, бля, оббирут до нитки соотечественники.
|
Serega13
Moderator
1262 posts
author
|
posted 5/20/2008 9:45:42 AM
reply
Кстати кто не в курсе в 70х в штатах налоги доходили до 70% бракета, а тот кто зарабатывает сегодня для примера $100000 и платит на них если не ошибаюсь 28% федерального налога платил бы за сумму эквивалентную сегодняшним 100 штукам 56% налога. Непонятно ещё как это люди не начали революцию с такими налогами.
[Message edited by Serega13 on 5/20/2008 2:12:44 PM]
|
Sheriff
Admin
3933 posts
author
|
posted 5/20/2008 11:51:02 AM
reply
абсурд, специально приходится искать амерскую юридическую фирму, что бы в ней не было русских партнеров, а то обберут до нитки соотечественники.
Это уже аксиома. 
С амерами надежнее, но тоже попасть можешь ещё как. Русские - точнее назовём их "русскоязычные" - просто тупо хотят кучу бабла и сегодня, like there is no tomorrow.
Американцы смотрят в будущее, и обдирать партнёра могут когда он уже поверил в их честность и ни о чём не подозревает. Стратегия. 
|
Sheriff
Admin
3933 posts
author
|
posted 5/20/2008 11:58:55 AM
reply
Al_bundy, моё скромное мнение что после Москвы в Америке делать точно нечего. Разве чо вам есть от кого бежать и что прятать. И всё идёт к тому что причин будет становиться всё меньше.
|
Al_Bundy
498 posts
author
|
posted 5/21/2008 12:42:56 PM
reply
Ну у всех разные мотивы. Мож кто-то просто устал,мож кто-то боится, что придут люди в красных фуражках и скажут: "Вертай все в зад!", мож кому-то хочется в более мягкий климат и на море.
А так по большому счету разница не большая деньги можно и здесь зарабатывать.
НО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ МИНУС:
- Очень высокие и дорогие стартовые условия, + закрытость некотроых видов деятельности и выскокая коррупция - это сводит на нет все налоговые преимущества России передтеми же США и Европой.
В Правительстве это понимают, но них... поделать не могут, потому как сами такие.
Вот опять прикол про ГИБДД в Питере
http://www.autobalt.ru/world/Iz-Infiniti-ehks-sotrudnika-GIBDD-ukrali-4-mln-rublei/
У бывшего ГАИшника из личного Инфинити украли 4 млн. рублей.
Инфинити тут стоит коло 90 тыс. долларов, а скока в баксах 4 млн. рублей - сами посчитаете.
|
Leny
813 posts
author
|
posted 5/21/2008 1:35:23 PM
reply
Не надо, Sheriff, всех в одну кучу сваливать... В US полно грамотных "русскоязычных” юристов. А отстои Бруклина которые ты имеешь в виду- это уже не актуально...просты, в русскоязычной –американской “комуне” народ не очень нуждается в “юристах” Всё больше в шарлатанах и “тупо” зарабатывающих (также как и они) ллмщиков... 
|
Al_Bundy
498 posts
author
|
posted 5/21/2008 2:43:03 PM
reply
Лени, речь шла о русском бизнесе и аппетитах. Америанцы-юристы придерживаются как правило экономической обоснованности цены на свои услуги, исходя из пояасовых ставок. Вот нашиконсультанты имеют 900 долларов в час. И исходя из этого складываются их услуги и никакого обмана.
По другому проекту наши же нанимали других Американцев - с русским главным шефом-партнером в России. Ставкабыла ниже, а окончательная стоиомость услуг - в 6 раз выше. За абсолютно тот же объем работ.
тут просто часто в процессе ценообразования играетосновную роль факт необходимости этой услуги.
Рахумеется если компании нужно в США выбросить на рынок (не на биржу, а просто на рынок США по типу off-shore securities) бумагу, то для этой работы нужно американские адвокаты, котроые хорошо ориентируются в Shares act 33, Stock excahnge act 34 и целой кучей амендментов reg S, rule 144-a и пр. хня, что бы не регистироваться в Вашей ФКЦБ.
Улуга эта вострабована вот поэтому некторые и стригут бабло - часто необосновано.
Вот в чем прикол.
|
Leny
813 posts
author
|
posted 5/21/2008 3:04:48 PM
reply
Ok, это всё понятно...но в любой американской фирме (от Sidley и Foley до всем любимой Baker) сидят associates и билуют по чёрном. Всё что и на сколько набиловали проходит через партнёра (русско- говорящего или нет) и он уже прибавляет или отнимает и т.п. не очень понятно причём тут русские... а насчёт securities там уже 15 лет русскоговорящие американские юристы орудуют. К счастью они не имеют никакого отношения с теми о ком пишет sheriff… Хотя работать в русском маркете трудно, клиеты не понимают для чего тебя сами и нанимали, сами же часто обманывают и недоговаривают пытаясь представить всё в “лучшем” свете...смех...
|
Sheriff
Admin
3933 posts
author
|
posted 5/21/2008 3:18:49 PM
reply
работать в русском маркете трудно
Вот это тоже аксиома.
Посмотри как много русскоязычной рекламы (баннерной) ты видиш у нас. Немного? Потому как мы лучше без рекламы будем сайт крутить чем работат с ламерами которые хотят дискаунт со $100/месяц.
|
Sheriff
Admin
3933 posts
author
|
posted 5/21/2008 3:21:30 PM
reply
если компании нужно в США выбросить на рынок (не на биржу, а просто на рынок США по типу off-shore securities) бумагу
Вот это мне нравится.
|
Al_Bundy
498 posts
author
|
posted 5/22/2008 12:12:35 AM
reply
Да уж, тока просто смертный купить их не сможет, т.к. согласно reg. 144-a их могут покупать только т.н. Институциональные инвесторы. Фонды короче, т.к. с точки зрени я Фед. Комиссии по ценным бумагам - эти бумаги - рисковые и поэтому простому народу их продавать нельзя.
|
|
|
New Topic
