|
Тяга Руси - из Руси вон.
[1 2 3 ... 11]
|
Bourgeois
297 posts
 author
|
 posted 7/15/2007 4:09:11 PM
 reply
Испокон веков из Руси люди бежали, что не удивительно, если знаешь отношение Руси к человеческой личности, к человеческому достоинству и к самой человеческой жизни. Мы не знаем, кто были эти люди. До нас дошли только отдельные имена из этих миллионов беглецов. Часто только царские письма к соседним правителям с требованием вернуть беглых свидетельствуют о том, что эта проблема всегда существовала в России.
Начну не по порядку.
В конце XVI века Борис Годунов послал пять «смышленых боярских отроков» на Запад для образования. Отроки, действительно, оказались смышлёными – в Россию ни один из них не вернулся. Когда через несколько лет новый царь Михаил Романов потребовал их возвращения на родину, то они отказались, а один из них – боярский сын Никифор Арефьев, сказал, что он Бога молит за тех купцов, которые вывезли их из Московии.
С. М. Соловьёв «История России с древнейших времён»
|
|
|
klava
1422 posts
author
|
posted 7/16/2007 12:22:13 AM
reply
Ну что я могу сказать по этому поводу ...
Одни бежали из России - другие ехали в Россию .
|
maestro
2017 posts
author
|
posted 7/19/2007 9:27:57 PM
reply
зато наш народ уже все возможные пути побега знает...
а амеры как жили у себя,так и живут...и куда бежать-даже понятия не имеют...во!
|
Kardanovski
248 posts
author
|
posted 7/20/2007 12:13:40 AM
reply
Не хочу становится в позу квасного патриота,однако, справедливости исторической ради, все же требуется сказать,что из других европейских стран уезжали и бежали тоже,причем в несоизмеримо больших масштабах! Это подтвердят десятки миллионов беженцев и эмигрантов ,которые ныне составляют население США,Канады,Австралии,стран Латинской Америки,Южной Африки,Новой Зеландии. Эмигрантов и беженцев среди них именно из Руси-России всего лишь процентов 5 наберется-не более! Так откуда же бегут то больше?!Тем не менее,считаю необходимым добавить к этому,что я лично вовсе не в восторге от нынешнего социально-экономического устройства России. Но были и у нас времена демократии,просвещения,свободного предпринимательства,причем, времена не такие уж короткие. Например,Новгородская демократия просуществовала около 700 лет! Это в три раза больше по времени,чем возраст американской демократии! Скажу более-Новгородское Вече лет на 200 старше старейшего в Европе института демократии-английского парламента! Вот так-с,господа!
|
klava
1422 posts
author
|
posted 7/20/2007 3:24:01 PM
reply
" Эмигрантов и беженцев среди них именно из Руси-России всего лишь процентов 5 наберется-не более! "
Эээээ да у тебя и с математикой проблемма . Слушай Кардан , а есть ли вообще что нить с чем у тебя нет проблем ?
|
Акакий
2357 posts
author
|
posted 7/21/2007 2:01:46 AM
reply
Маестер, Буржуй, амеры тоже бегут! в меньших конечно масштабах чем другие бегут в америку.
Тов. Карданосвкый во многом прав!
Амеры бегут в мексику, азию, многие амеры живут в россии, украине, узбекистане, латинской америке и т.д. там же куча европейцев. лично знаю некоторых амеров, сначала понтовались, типа все круто у нас. потом поехали в европу, россию, потом их хрен оттуда выгонишь!
в таиланде немцы. голландцы "бегут" из голландии тоже. в японии застревают все кому не лень:-) в тоже время многие японцы рвутся из японии.
Короче бегут абсолютно все у кого есть возможность и желание.
а если в % соотношении, то в других местах "беглецов" намного больше чем из россии. это не к тому что россия лучше или хуже. бегут правда ото всюду.
|
klava
1422 posts
author
|
posted 7/21/2007 11:09:27 PM
reply
Одним словом бегут все и отовсюду . Кто из тюрьмы , кто от жены , кто от алиментов .
Кто в магазин бежит , кто из магазина и бегут с такой тягой как в России .
|
sofja
282 posts
author
|
posted 7/25/2007 11:26:11 AM
reply
Каждый год из России вывозят около 4,5 тысяч детей на усыновление/удочерение. Тысячами уезжают из России девушки-невесты. Загляните ради интереса в саиты по которым русские девушки находят себе мужей. Желаюших уехать немерено, и каждый год почему-то не меньше, а больше... http://travel.state.gov/family/adoption/country/country_441.html
|
mss1967
44 posts
author
|
posted 8/1/2007 4:05:37 AM
reply
Бред сивой кобылы. Россия по числу иммигрантов на втором месте после США, причём уже довольно давно (с небольшим перерывом на время последней смуты).
А насчёт того, что "всегда бежали":
...Во времена ордынского ига (ига, читатель!) иностранцы идут на службу к князьям побежденной, казалось бы, Руси. Идут “от влахов”, “от латинов”, “от ляхов”, “от литвы”, “от чехов”, “от свеев”, “из Угорской земли”, “из немец”, “из Царьграда” и, что поразительно, из Орды. Переселения простых людей не отразились в “бархатных книгах”, но несомненны. С XI века в Киеве, Новгороде, Владимире известны поселения армян и грузин, в Москве уже в XV веке были греческая и польская (Панская) слободы, в XVII возникла грузинская, не переводились персияне, турки и “бухарцы” (в седьмой главе “Евгения Онегина” последние названы среди постоянных московских персонажей). В русские пределы сознательно переселялись целые народы: между 1607 и 1657 переселились из китайской Джунгарии калмыки, а после русско-турецкой войны 1806-12 переселились гагаузы. Вслед за Столбовским миром с Швецией на русские земли устремляются “из-под шведов” водь, ижора и карелы. И уже почти не в счет (а собственно, почему?) сотни тысяч “чиркасов запорожских” - по-нынешнему, украинцев, бежавших из Сечи на российские земли, начиная с 1638. Во все достатистические века в Русь-Россию непрерывно вливались народные струйки с Балкан, Кавказа, из Персии, при-дунайских земель, Крыма, Бухары, германских княжеств, из Литвы, не говоря уже о славянских землях. Имей мы родословные древа, уходящие вглубь веков, почти каждый нашел бы кого-то из этих людей среди своих предков.
Появление, с ХVIII века, статистики позволяет называть уже почти точные цифры. Скажем, число немцев, въехавших в Россию при Екатерине II, чуть не дотянуло до ста тысяч, а за 87 лет между 1828 и 1915 к нам вселилось, ни много, ни мало, 4,2 млн иностранцев, больше всего из Германии (1,5 млн чел.) и Австро-Венгрии (0,8 млн)5. Вообразите число их потомков сегодня! К началу Мировой войны 1914 года Россия была вторым, после США, центром иммиграции в мире - впереди Канады, Аргентины, Бразилии, Австралии. В Россию переселялись греки, румыны, албанцы (“арнауты”), болгары, венгры, македонцы, хорваты, сербы, черногорцы, галицийские и буковинские украинцы, чехи, словаки, все те же немцы, китайцы, корейцы, персы, турецкие армяне, ассирийцы (айсоры), курды, ближневосточные арабы-христане. Вне статистики остались переселявшиеся в собственно-Россию жители ее окраин - прибалтийских и кавказских губерний, русского Туркестана, Бухарского эмирата, Великого княжества Финляндского, поляки и литовцы Царства Польского..."
(с) http://www.libereya.ru/biblus/gorianin/glava1.html
|
sofja
282 posts
author
|
posted 8/1/2007 4:29:19 PM
reply
Ну здорово конечно, но як так в России на 17,075,200 кв.км. всего-лишь 141,377,752 человек? Число людей уменьшается, а не увеличивается
-0.484
Миграция
- 0.28/1,000 человек.
Для сравнения
Территория США 9,826,630, население 301,139,947!! Миграция - 3.05/1,000 человек
Это данние 2007, читайте сами: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html
А вы Китайцев не легализуете и Грузинов гоните! Вымирает мать Россия! 
|
Kos_
1240 posts
author
|
posted 8/1/2007 5:19:44 PM
reply
"""Вымирает мать Россия!"""
Ответ стандартный--не дождётесь 
Но из любопытства спрошу--тебя такое могло бы порадовать?
И почему бы России не принимать мигрантов,как это делает США,записывая их в россияне?
Или ты хочешь сказать,что все 300 млн.нынешних американцев,потомки в энном колене первых поселенцев из Европы и Англии?
[Message edited by Kos_ on 8/1/2007 6:54:21 PM]
|
klava
1422 posts
author
|
posted 8/1/2007 7:54:50 PM
reply
Kos_
" записывая их в россияне? "
Представляешь в Америке уже есть афроамериканцы .
Следуя твоей идее появятся афророссиянне .
|
Kos_
1240 posts
author
|
posted 8/1/2007 9:41:35 PM
reply
И что?Пущай появляются
[Message edited by Kos_ on 8/1/2007 9:47:49 PM]
|
mss1967
44 posts
author
|
posted 8/2/2007 4:01:46 AM
reply
1.По количеству смертей:если в семье нелегалов рождается ребёнок, он не попадает в статью "рождённые". Но смерть нелегала одназначно фиксируется и проходит по статье "умершие";
2."...в 1991-2001 годах в среднем за год США принимали 924 тысячи иммигрантов, Германия - 865 тысяч, Россия - 781 тысячу*. Если же пересчитать число иммигрантов на 1000 жителей, Россия с коэффициентом 5,4 займет место после Германии - правда, сильно ей уступая (10,6) - и впереди США (3,5)" С тех пор ситуация ещё более прогрессирует в сторону увеличения потока мигрантов в Россию.
*Российская газета. 25 апреля 2003 года.
3."Для сравнения...Миграция - 3.05/1,000 человек"
Если смотреть на этом самом ЦРУшном сайте, то, например на Американском Самоа индекс аж -21,21/1,000 (со знаком минус!!!) Был там в этом году- рай земной, честное слово, а по статистике, как будто красные кхмеры к власти пришли. Смотрим Либерия: 26,88/1,000 (мёдом там точно не намазано).
Так что, "в действительности всё не так, как на самом деле" (с)
[Message edited by mss1967 on 8/2/2007 4:04:14 AM]
|
sofja
282 posts
author
|
posted 8/2/2007 8:31:31 AM
reply
Верить надо только статистике товарищи. А афророссияне и в Москве и в Питере давно уже есть, разуйте глаза. Говорить можно на ету тему очень долго и упорно. Цифры говорят сами за себя.
[Message edited by sofja on 8/2/2007 8:32:16 AM]
|
sofja
282 posts
author
|
posted 8/2/2007 8:52:20 AM
reply
"на Американском Самоа индекс аж -21,21/1,000 (со знаком минус!!!) Был там в этом году- рай земной, честное слово, а по статистике, как будто красные кхмеры к власти пришли. Смотрим Либерия: 26,88/1,000 (мёдом там точно не намазано)."
Когда в стране рай земной, рождаемость в основном понижена, так как люди занимаются карьерой. Посмотрите на Европу, да и в России чем богаче - тем меньше детей. Чем беднее страна, тем больше у семей детей - люди менее образованны, не знают элементарных способов предохранения, предрассудки и религия не позволиают не рожать. Вот Северная Америка - страна парадокс. Вроде все как по маслу, а у людей 2.5 детей на семю. К чему бы это?
[Message edited by sofja on 8/2/2007 8:58:02 AM]
[Message edited by sofja on 8/2/2007 9:03:11 AM]
|
sofja
282 posts
author
|
posted 8/2/2007 8:56:54 AM
reply
"Но из любопытства спрошу--тебя такое могло бы порадовать?
И почему бы России не принимать мигрантов,как это делает США,записывая их в россияне?
Или ты хочешь сказать,что все 300 млн.нынешних американцев,потомки в энном колене первых поселенцев из Европы и Англии?"
Кос, брат, ты об чем? Конечно такие проблемы России меня никак не радуют. Почему и говорю - легализуйте Китайцев и других желаюших, как это делается у нас. Конечно большинство Американцев потомки не Европейцев, а Латиноамериканцев по последней статистике. Америка - страна эмигрантов, чему я безумно рада, так как здесь являюсь полноправным жителем (ну или буду, как только получу гражданство).
[Message edited by sofja on 8/2/2007 8:57:42 AM]
|
Kos_
1240 posts
author
|
posted 8/2/2007 9:27:45 AM
reply
sofja,сестра,а ты о чем?
Давно уже легализуются.Под Питером Китай-город строят сами же китайцы.В метро московском или питерском,если проедешься,одна треть братья наши по СНГ и китайцев все больше
|
Kos_
1240 posts
author
|
posted 8/2/2007 9:31:36 AM
reply
"""Посмотрите на Европу, да и в России чем богаче - тем меньше детей"""
Кто тебе такое сказал?Я сенбя не причисляю к богатым,но у моего однокашника,который неплохо приподнялся двое детей и еще планируют.Люди побогаче и по стабильнее когда стали жить, планируют уже второго-третьего
[Message edited by Kos_ on 8/2/2007 9:34:23 AM]
|
sofja
282 posts
author
|
posted 8/2/2007 9:41:42 AM
reply
Кос, повторяюсь - судить надо по статистике, а не по одноклассникам. В России рождаемость - национальная проблема. Очень надеюсь, что все меняется к лучшему, вон Путин там че-то дает молодым семьям за второго ребенка...Но цифры говорят сами за себя. России еше рожать и рожать...и легализовывать и легализовывать...такие просторы пустуют!
[Message edited by sofja on 8/2/2007 9:42:46 AM]
|
|
next 20 >>
|
|
|
New Topic
