|
Бухгалтер?
[1 2]
|
Sheriff
Admin
4055 posts
 author
|
 posted 9/8/2004 10:23:08 AM
 reply
utro, насколько я знаю, CPA получают сдав экзамен (CPA Exam). К экзамену можно готовиться и дома, и учиться (очно или заочно), и даже по интернету. Быстрее всего - наверное - будет пойти на какие-нибудь ускоренные курсы подготовки, поскольку образование у вас уже есть. Обучение есть во многих местах, наверное даже в каких-нибудь русских школах.
http://www.kaplancpareview.com/
http://www.aicpa.org/index.htm
http://www.aiuonline-degrees.com/index.cfm?key=go_08
http://www.cpanet.com/index.asp
|
|
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 9/21/2004 2:32:06 AM
reply
VERBATIM писала: "Sherif: Поскольку американские законы регулярно распухают десятками и сотнями бестолковых и расплывчатых поправок, думаю какого-то простого обучения вам не миновать.
Простите, как адвокату (более-менее знакомой с налоговым законодательством), мне интересно. Не могли ли бы вы привести несколько примеров поправок (даже в других законах, если вам это удобнее), которые считаете "бестолковыми" и "расплывчатыми"?"
Я конечно, не американский адвокат с завшенной самооценкой, а скорее наоборот во всех отношениях, но все же, несмотря на скупость правовой информации, которую можно добыть в России, относительно действующего законодательства США, помятуя свою работу "Основыные тенденции развития уголовного законодательства США в 90-годы, на примере штата Нью-Йорк (изд. МГУ-1999)", [инересно а в США студенты-юристы пишут о Российском праве?] а также свой опыт проживания в США и отношении тамошних юристов к простому обывателю отвечу.
Многие законы США, состоят из ссылок и оговорок, как и Интернет, а юристы это называют бланкетностью.
Если открыть электронную базу Американского федерального законодательства, то она ВСЯ синяя в гиперссылках.
Давайте рассмотрим супер Американский закон USA PATRIOT Act 10/24/2002 HR 3162.
Одно название чего стоит. Ух-ты, так ведь это же аббривиеатура: Uniting & Strengthening America by Providing Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism. Объединение и укрепление Америки за счет предоставления необходимых средств для предупреждения и пресечения терроризма.
За одно название нужно давать Пулицеровскую премию и Медаль Конгресса.
Почему я взял такой закон? Объясняю. Как я понял, многие из посетителей данного форума как-либо связаны с использованием электронных программ, и, разумеется каждый выходящий в данный форум имеет компьютер (да с этим не поспоришь) и, разумеется, каждый имеет электронную почту (не факт, но все же). Поэтому мы рассмотрим право каждого на неприкосновенность переписки, в том числе и электронной почты, а также ряда полномочий Федеральных органов, которые занимаются сбором электронных доказательств в США. Я конечно не лойер, а наоборот – адвокат, не отягощенный Американским юридическим образованием, а изучавший право в Московском Университете, разница все же есть. I was studying that barbarous Roman-German legal system as unfair as nonflexible. In fact it is not the law we understand. RGLS is a primate of the law based on rules of slaveholding Ancient Rome and Barbarous charters dated V-X AD. Кажется так отзываются в Американских юридических школах о Континентальном праве. Да хрен с ним, дело не в этом. А об изложении законов. Кстати от этого зависит и срок обучения студентов-юристов, русские студенты, как впрочем и немецкие не изучают Акты о государственной измене, принятые в 14 веке Ричардом Львиное Сердце (как это делают их Английские коллеги), и судебные прецеденты типа дела об использовании кареты или Smith vs Wesson 1878 (как это делают Американцы), поэтому их обучение длится не 7 лет, а 5. Кроме того, русский образовательный процесс более насыщен, по крайней мере, в гуманитарных дисциплинах (ну в этом есть плюсы и минусы).
Когда вы просите американского лойера растолковать Вам закон, он говорит «Unfortunately I can not do it free, I will make it just for fee, my time is $200 per hour. To tell the truth you can prepare request in Office of Justice.” Вы
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 9/21/2004 2:32:52 AM
reply
Вы обращаетесь в Минюст и Вам отвечают: «Please, read the Law.»
И вы читаете USA PATRIOT Act 2002:
SEC. 220. NATIONWIDE SERVICE OF SEARCH WARRANTS FOR ELECTRONIC EVIDENCE.
(a) IN GENERAL- Chapter 121 of title 18, United States Code, is amended--
(1) in section 2703, by striking `under the Federal Rules of Criminal Procedure'
every place it appears and inserting `using the procedures described in the
Federal Rules of Criminal Procedure by a court with jurisdiction over the
offense under investigation'; and
(2) in section 2711--
(A) in paragraph (1), by striking `and';
(B) in paragraph (2), by striking the period and inserting `; and'; and
(C) by inserting at the end the following:
`(3) the term `court of competent jurisdiction' has the meaning assigned by
section 3127, and includes any Federal court within that definition, without
geographic limitation.'.
(b) CONFORMING AMENDMENT- Section 2703(d) of title 18, United States Code, is
amended by striking `described in section 3127(2)(A)'
Ух ты без стакана не разберешься. Щас, авто в ремонте, немного можно: плеснете колдовства в хрустальный звон бокала. Это разве английский, блин я такого не учил, а, наверное это американский язык, юридический диалект.
Ну что ж попробуем перевести, ведь мы же как в анекдоте про зачет по китайскому языку.
Перевод:
РАЗДЕЛ 220. ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ПОИСКУ ЭЛЕКТРОННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
а) В ОБЩЕЙ ЧАСТИ – глава 121 части 18, Кодекса Соединенных Штатов изменяется –
(1) в разделе 2703, фраза «согласно Федеральным положениям уголовного производства» заменяется во всех местах, где она встречается на фразу «с использованием процедур, описанных в федеральных уголовно-процессуальных положениях, применяемых судом обладающим юрисдикцией в отношении расследуемого правонарушения».
(2) в разделе 2711 –
(А) в параграфе (1) удаляется «и».
(В) в параграфе (2) заменяется тире и вставляется «;и»; и
(С) в конце вставляется следующее:
«(3) понятие «суд обладающий соответствующей юрисдикцией» имеет значение, описанное в разделе 3127, и включает в себя любой Федеральный суд, подпадающий под данное определение без каких-либо географических ограничений».
(b) ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ИЗМЕЕНИЙ – Раздел 2703 (d) части 18, Кодекса Соединенных Штатов изменяется удалением фразы «как описано в разделе 3127(2) (А)»
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 9/21/2004 2:34:21 AM
reply
Каца так, это должно звучать по-русски. Один хрен ничего не понятно. Правовая конструкция этой новеллы такова, что она создана из прямых ссылок (отправляющих к конкретной нормам закона - USC sections, chapters and titles), где они там чей-то заменяют. Чей-то незначительно заменяют. Более того, указание на «процедуры, описанные в федеральных уголовно-правовых положениях…», так это вообще бланкетная норма, отсылающая (или посылающая)Вас, нет не на ***, а к НЕОПРЕДЕЛЕННОМУ числу законов составляющих уголовно-процессуальное законодательство США, что равносильно тому что Вас послали, ну я уже сказал куда.
Это в варварской России (как, впрочем, и в Норвегии с Германией и даже с Белоруссией) все уголовное законодательство (материальное и процессуальное) состоит из 5-7 книжек (объемом по 200-300 страниц). Это Вам не Уголовный кодекс штата Нью-Йорк (где а) преступления разбиты в алфавитном порядке, дабы легче было ориентироваться, б) судья назначить наказание в виде лишения свободы на срок «от восьми до двадцати лет», и Вы поступаете в полное распоряжение тюремной администрации, от которой зависит Ваше освобождение и в) про деления преступлений на фелонии и мисдиминоры и бальную систему я просто промолчу).
Не в тему: в 1994 в Нью-Йорке на срок от «25 лет до пожизненного» был осужден вор, за кражу батареек от плейера. Дело в том, что у него это была не первая ходка. Судьи в США свои приговоры не комментируют, а вот государственный атторнеи – сколько угодно, так вот обвинитель сказал, что срок нормальный поскольку этот «разбойный злоумышленник наплевал на устои общества». Теперь этот «разбойный злоумышленник» сидит наверное в Райкерс или в Фишкилле, а может быть на усиленном режиме в федеральном Уотертауне близ Канадской границы, и содержание его обходится около 34000 долларов в год (между прочим Ваших денег уважаемые налогоплательщики), поскольку исправление трудом в США понятие относительное, но это другая тема.
Вернемся к телу? в смысле к USA PATRIOT act, что означает, что, что там было написано в этом sec. 220, и в тех главах USAC.
Объясняю: теперь Правительство может отслеживать и более того изымать из Вашего компьютера все ваши сообщения, передаваемые по электронной почте, которые вообще-то считаются частными. Более того становятся открытыми выписки баланса с Вашего счета, расшифровки от операторов мобильной связи, порнографические рассылки и пр. лабуда которую Вы получаете по e-mail, а также все Ваши адреса посещения сайтов. Для доступа к Вашему компьютеру теперь не нужно разрешения суда или санкции прокурора.
Так что удалите слово CONFIDENTIAL из словаря Вашего компьютера.
Это все есть новая практика Американского законотворчества, а Ведь раньше были хорошие законы. Вспомним хотя бы «Билль о правах», и внесенная им Четвертая поправка к Конституции США, смысл которой был признан ничтожным посредством таких Вот Американских ПАТРИОТОВ, текст которого кстати состоит из 1015 статей и каждая из них отсылочная или бланкетная.
Если кому нужно вышлю текст USA PATRIOT по электронной почте.
PS: Упоминание о гражданине Пакистана, который бросился к башням в момент столконовения, а потом пропал без вести, просто умиляет, но ЗАКОНЫ так не пишут. Закон - это не мыльная опера. Простой обыватель прочитает первую статью про этого Пакистанца, умильнется и интерес к чтению пропадет, а там самое, блин интересное, о чем я написал выше.
[Message edited by Walker on 9/21/2004 2:49:52 AM]
|
Sheriff
Admin
4055 posts
author
|
posted 9/21/2004 11:04:53 AM
reply
Мда, молодца, я инджоял когда читал 
Впрочем, и до Акта Хреновых "Патриотов" с конфиденциальностью было ну совсем никак. Про шпионские спутники и установки ECHELON слышал когда-нить? Ешё та история...
Отвлеклись мы от темы, отвелеклись
|
Verbatim
29 posts
author
|
posted 9/21/2004 8:43:23 PM
reply
Walker: Я конечно, не американский адвокат с завшенной самооценкой, а скорее наоборот во всех отношениях, но все же, несмотря на скупость правовой информации, которую можно добыть в России, относительно действующего законодательства США, помятуя свою работу
Вся информация об американском законодательстве находится на интернете -- главным образом на Lexis и Westlaw. Если бы вы серьезно интересовались американским законодательством, получить к нему доступ не составило бы для вас труда. Если вы не нашли в России доступа к американскому законодательству, могу себе представить, на чем основывалась ваша работа.
инересно а в США студенты-юристы пишут о Российском праве?
Пишут. И не только о российском. И не охаивают, на том основании, что оно другое. Ваш вопрос еще раз свидетельствует то том, что вы незнакомы с американской юридической литературой.
Многие законы США, состоят из ссылок и оговорок, как и Интернет, а юристы это называют бланкетностью.
Юристы американские подобный термин в этом отношении не используют. То, что многие акты Конгресса состоят из ссылок -- это от того, что они изменяют уже существующее
законодательство. Ссылки необходимы для слаженности законов (ибо законы противоречащие друг другу -- неконституционны). Путем увязывания изменений с ключевым кодексом, законодатели избегают противоречий между законами, принятыми в разное время и уменьшают обьем законодательства.
[Message edited by Verbatim on 9/21/2004 8:44:31 PM]
[Message edited by Verbatim on 9/21/2004 8:46:56 PM]
[Message edited by Verbatim on 9/21/2004 8:47:19 PM]
|
Verbatim
29 posts
author
|
posted 9/21/2004 8:56:10 PM
reply
Walker: Давайте рассмотрим супер Американский закон USA PATRIOT Act 10/24/2002 HR 3162.
Одно название чего стоит. Ух-ты, так ведь это же аббривиеатура: Uniting & Strengthening America by Providing Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism. Объединение и укрепление Америки за счет предоставления необходимых средств для предупреждения и пресечения терроризма.
За одно название нужно давать Пулицеровскую премию и Медаль Конгресса.
Ну и что, что название длинное? Название даже не будет кодифицировано -- оно употре***ется лишь на законопроекте, но не в федеральном кодексе.
I was studying that barbarous Roman-German legal system as unfair as nonflexible. In fact it is not the law we understand. RGLS is a primate of the law based on rules of slaveholding Ancient Rome and Barbarous charters dated V-X AD.
At no point was I taught that the civil system of law is "barbarous", "unfair", or "inflexible". My professors taught it to me with a great deal of respect and from a position of difference, not superiority. In fact, civil law is part of the American jurisprudence in Louisiana, which was originally a French colony. The only thing "barbarous" is your post -- and not to mention self-pitying.
Кажется так отзываются в Американских юридических школах о Континентальном праве.
Откуда вам знать как отзываются о континентальном праве в американских юридических школах? Вы не прослушали в американской юридической школе ни одной лекции и по
вашему же признанию, практически незнакомы с американской юридической литературой. А то что вы где-то слышали за бутылкой водки -- если очень прислушаться, то можно и услышать что земля плоская.
[Message edited by Verbatim on 9/21/2004 8:57:37 PM]
|
Verbatim
29 posts
author
|
posted 9/21/2004 9:11:23 PM
reply
русские студенты, как впрочем и немецкие не изучают Акты о государственной измене, принятые в 14 веке Ричардом Львиное Сердце (как это делают их Английские коллеги), и судебные прецеденты типа дела об использовании кареты или Smith vs Wesson 1878 (как это делают Американцы), поэтому их обучение длится не 7 лет, а 5.
Об американской образовательной системе вы знаете так же мало, как и об американской юриспруденции. Само юридическое образование в Америке занимает только 3 года (несмотря на изучение презираемых вами прецендентов 19-го века), но до поступления в юридическую школу, абитуриент должен получить университетское образование в другой специальности (4 года). Поэтому, за те 7 лет которые я потратила на высшее образование вместо 5-ти, я стала не только адвокатом, но еще и филологом французкого языка (да, с дипломом в этой области). Кстати, вы жаловались на то, что в американских
юридических школах якобы-бы неуважительно отзываются о римской правовой системе. Ваше суждение, как я уже и показала, было ошибочно -- зато я теперь знаю с каким
уважением отзываются об англо-американской юриспруденции в России.
Кроме того, русский образовательный процесс более насыщен, по крайней мере, в гуманитарных дисциплинах (ну в этом есть плюсы и минусы)
См. выше. За 7 лет студент получает 2 специальности.
Когда вы просите американского лойера растолковать Вам закон, он говорит «Unfortunately I can not do it free, I will make it just for fee, my time is $200 per hour. To tell the truth you can prepare request in Office of Justice.”
Не совсем так -- мы по-английски говорим лучше, без ошибок. А считать наши деньги не надо; так будет лучше и для вас и для нас.
[Message edited by Verbatim on 9/21/2004 10:00:08 PM]
|
Verbatim
29 posts
author
|
posted 9/21/2004 9:56:03 PM
reply
Walker: И вы читаете USA PATRIOT Act 2002:, etc.
Я, основываясь частично на своей работе о Patriot Act("Privacy in the Public Setting," Quinnipiac Law Review 2004, которую вы без труда найдете на Lexis, Westlaw, или в любой библиотеке юридической школы), и частично на знании
процессуального уголовного права и английского языка, нахожу как ваш перевод, так и вашу оценку параграфа 220 просто нелепыми.
"Search warrant" означает "ордер на обыск". "Service" -- юридический термин, который описывает процесс предьявления юридического документа лицу, которого он касается, а не "служба", как вы перевели (i.e. "service of process", etc.). То, что вы не знаете такого элементарного термина как "service" еще раз подчеркивает наколько плохо вы знакомы с американским правом. Таким образом, вы неправильно перевели название. Правильный перевод будет звучать примерно так: "ОБЩЕНАЦИОНАЛьНОЕ ДЕЙСТВИЕ ОРДЕРОВ НА ОБЫСК ЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ".
Параграф 220 не говорит, что вся электронная информация подлежит просмотру и изьятию. Она говорит, что ордер на обыск, выданый федеральным судьей с юрисдикцией и на законных основания (предписаных конституцией и штатным законодательством), должен признаваться во всех федеральных округах, а не только в том где он был выдан. Вот и все.
Что нужно для того, чтобы получить ордер -- это уже другая история. На ровном месте и просто по просьбе ордера на обыск не выдают. Но, поскольку в России нет доступа к американскому законодательству, вы этого, конечно, не знаете.
Ух ты без стакана не разберешься. Щас, авто в ремонте, немного можно: плеснете колдовства в хрустальный звон бокала. Это разве английский, блин я такого не учил, а, наверное это американский язык, юридический диалект.
Пожалуйста, не надо паясничать. Этот текст написан самым обыкновенным английским языком и содержит обыденную юридическую терминологию, которая должна быть понятна человеку, выставляющему себя за специалиста американской юриспруденции. Уверяю вас, что анлийский язык Шекспира, Джойса, и Дикенса многократно сложнее -- может быть и их вы обвините в том, что они якобы не пишут на том анлийском, который вы изучали? Не нужно валить вину за недостаточность своих знаний на законодателей, которые не написали законопроэкт на уровне букваря шестого класса специально для таких как вы. И вообще, не в языке дело. Вы вчитали в этот отрывок то, что хотели, перевели эго откровенно ложно, и добавили отсебятину, которой там вообще нет. Каким бы он не был языком написан, вы истолковали его так, как вам это продиктовала ненависть к Америке.
Это Вам не Уголовный кодекс штата Нью-Йорк (где а) преступления разбиты в алфавитном порядке, дабы легче было ориентироваться,
Неправда. Преступления в Нью-Йорке разбиты на классы, и каждый класс обозначен буквой, но сами преступления не алфабетизированы. Буква соответствует серьезности
преступления -- все равно что если бы классы были просто пронумерованы. Впрочем, с малым доступом к американскому законодательству в России, откуда вам это знать? Шериф,
однако, прав -- если вы смогли написать работу о Нью-Йоркском кодексе не читая кодекса, то вы бааааальшой молодец. Только ваша специальность -- пропаганда, а не
юриспруденция.
б) судья назначить наказание в виде лишения свободы на срок «от восьми до двадцати лет», и Вы поступаете в полно
|
Verbatim
29 posts
author
|
posted 9/21/2004 9:58:23 PM
reply
Walker: б) судья назначить наказание в виде лишения свободы на срок «от восьми до двадцати лет», и Вы поступаете в полное распоряжение тюремной администрации, от которой зависит Ваше освобождение
Неправда. Освобождение зависит как и от судьи, так и от Parole Board. Приговор сроком "от 8 до 20 лет" интерпретируется как приговор в 20 лет, но с возможностью досрочного освобождения после 8 лет.
про деления преступлений на фелонии и мисдиминоры и бальную систему я просто промолчу).
Спасибо, молодец. Ведь вас-то, в вашей лучшей, более цивилизованно-образованной российской системе научили относится к иностранной юриспруденции непредвзято и с
уважением, которого вы справедливо требуете по отношению к вашим юридическим традициям.
Не в тему: в 1994 в Нью-Йорке на срок от «25 лет до пожизненного» был осужден вор, за кражу батареек от плейера. Дело в том, что у него это была не первая ходка. Судьи в США свои приговоры не комментируют, а вот государственный атторнеи – сколько угодно, так вот обвинитель сказал, что срок нормальный поскольку этот «разбойный злоумышленник наплевал на устои общества».
Дайте сноску на процесс, пожалуйста. Мне любопытно почитать. Кстати, не знаю как в России, а в Америке, доказывать свою сторону -- работа адвоката; и то, что прокурор охаил подсудимого не выражает мнения ни судьи ни общества.
|
Sheriff
Admin
4055 posts
author
|
posted 9/21/2004 11:44:31 PM
reply
Странно, что вы это все обсуждаете в треде "Бухгалтер?". Offtopic flaming?  
Verbatim, это хорошо что вы не ушли навсегда, наши дискуссии вас таки заинтересовали. Лишний юридический вгляд на вещи на нашем форуме никогда не помещает.
Вот только максимализма в вас ещё хоть отбавляй, IMHO. 
|
utro
11 posts
author
|
posted 9/22/2004 6:03:05 AM
reply
Ндааа мужики, из этой дискуссии я так много о своеи специалности в USA узнал... :
[Message edited by utro on 9/22/2004 6:05:12 AM]
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 9/22/2004 8:50:45 AM
reply
Guten Abend, Morgen, inschudige Sie uns bitte.
Не мы такие, жизнь такая. 
Открываю новую тему Ответ Verbatim.
[Message edited by Walker on 9/22/2004 8:51:20 AM]
|
Openok
12 posts
author
|
posted 12/19/2004 4:07:49 PM
reply
Хотел уточнить, сколько стоит обучение на CPA и можно ли учиться вечером или заочно. Возможно ли трудоустройство на самую элементарную бухгалтерскую работу, до момента окончания учебы, или без сертификации вообще ничего нельзя найти, тогда что делать???
Самую достоверную информацию можно получить на американских Websites.Например http://www.aicpa.org/index.htm и масса других.
Я работаю А/P Spesialist for Longs Drug Corporation в Kалифорнии.Получить CPA my goal.
Удачи Вам!
[Message edited by Openok on 12/19/2004 4:11:13 PM]
|
|
<< previous 20
|
|
|
New Topic
