|
Таки сломали эстонцы памятник!
[1 2 ... 4 5 6]
|
Walker
2573 posts
 author
|
 posted 5/21/2007 4:44:53 AM
 reply
Вообще-то в Эстонии до 2 мировой войны, проживало 70 тыс. евреев - после войны осталось 300, нет не тысяч, просто 300. О том, что в Латвии были концлагеря - ни для кого не секрет (в маленькой Эстонии из было целых - 20). В Литве, тоже евреев повыбивали на 90%, те же литовцы. При этом большая часть начеления этих государств вевало на строне фашисткой Германии, и в числе стран победительнц и записал исключительно Сталин, включив с состав СССР. Так что тот факт, что страны прибалтики являются странами победителями во WWW-2 - это чистой воды идиотизм. Особенно с точки зрения сегодняшнего толкования истроии в этих странах.
Я не буду отрицать их точку зрения, более того я с ней согсен на все 100. Поэтому страны Прибалтики - это страны агресссоры, уничтожавшие еврейское население, предостаившие свое в распоряжение Германии. Эти станы присвоили сеье имущество убитых евреев: Гостиницы, Банки, Кондитерские и т.д. А посему они должны платить денежную компенсацию Израилю. Как это делает Германи для сих, выплатив до настоящего времени 110 млрд. долларов. Главный прикол заключается в том, что эти страны в истреблении евреев преуспели настолько, что там их почти не осталось. В Германии и Польше в % отношении евреев осталось больше, чем в Прибалтике.
Анекдот в тему:
В ответ на перенос бронзового памятника Советскому воину из центра Таллинна. Российские бомбардировщики сбросили на этот грод 3000 новых бронзовых памятников Советским воинам.
|
|
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 5/21/2007 5:54:25 AM
reply
Только 8 июня 1941 года в Тарту были убиты 193 эстонца. Почти 35 тыс. забрили в Красную армию, 21 470 из них погибли.
---
У Буржуа хорошая газета. Новое русское слово. Замечательный образчик эпистолярного жанра. Хорошие факты. Но выводы. Прикольно пишут. 35 тыс.забрили. 21,4 тыс. погибли. По текступ олучается, что их расстреляли. Так вот дорогие друзья. В СССР после войны отсталось всего 3% мужского населения 1923 года раждения - это те кого призвали в армию в 1941. Это те кто прошел всю войну с первого до последнего дня. 97% этих мужчин погибли, оказавшись не обученными под ударом проивника, самого сильного противника того времени. Поэтому потреи призванных в 1941 году эстонцев НИЖЕ, чем в среднем по РККА на 1/3, т.к. составили 61% от общего числа призванных. Нужно ли говорить, что эти 61% погибли от немцев.
НРГ - всгда сливилось излагшать информацию так, что бы из точных факов делались непавильные выводы. Но даже исходя из этого, можно сказать, что в РККА - этонецев жалели, в отличие от своих собственных граждан, коих погибол на 1/3 больше.
Это раз.
Два. Тот факт о том, что этих людей взыли в армию, говоит о том, что они были гражданами СССР. Как Вы поинимете в СССР в армию брали только граждан, т.о. - это еще раз говорит о том, что СССР рассматривал этих солдат, как равных русским-украинским-белорусским- и т.д. соладатам. Кстати Эстонцы воевашие в СС - воевали в нациаональных армиях, они то даже в vermacht не входили. СС - это политическая организация, а не военная, как Вы знаете. В этом тоже разница чувствуется. Нет?
Ну а то, что у нас цена жизни всегда была разменной монетой - это факт, никуда не уйдешь от этого.
Но господа из НРГ оргинально подайют материал - от этого никуда не уйти.
Написали об 11 кулаках, 1000 пропавших безх вести. Но если уж говрить о геноциде эстонского неселения, то тут уж нужно вспомнить 70 тыс. убитых эстонских евреев (кстати тоже гражданах эстонии).
И еще интерсный факт. Как это в Эстонии могло быть 10 президентов? Эстония получила независимолсть в 1920 году. К 1940 году страна была независимой ровно 20 лет. За это время они, при всем желании могли избрать только 5 президентов.
Это при условии, что никто не переизвирался на второй срок. Или там президенты на 2 года избирались, вы хотите сказать? Да нет на 4 года - если посмотреть Конституцию этой страны 1919 года.
Кстати про кулаков. Эта община до сих пор живет в Сибири и насчитывает 5 тыс. человек. Посольство Эстонии там постоянно проводит с ними культурную работу и т.д.
См. http://www.estemb.ru/estonia_i_rossija/estontsi
Всего же в России живет 40000 эстонцев - это 5% населения всей эстонии (там население 1,2 млн., из них 300 тыс. русские). В принципе сосланные кулаки дали не плохой приплод увеличившись в 4 раза. Ну в приниципе и на здоровье.
Так, что херня это все про окупацию.
Ставлю точку тем, что и сейчас страной получаются правят прихвостни оккупантов, потому, что нынешний президент Эстонии Арнольд Рюйтель входил в высшую партийную номенклатуру в Советской Эстонии, возглавляя республиканский комитет компартии т.е. был главным коммунистом в ЭССР. С этой точки зрения, весь пи3дешь Эстонии, о том, что они там все демкраты и прочие гуманисты не имеет для меня никакого смысла. Это прото дешевые понты, что бы поднять свою значимость в глазах мирового сообщества. Кстати там, в отличие от Лативии русских не притесняли (все полуичли ппасорта, сохранили работу, русских о хрена в армии в полиции и т.д., в от
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 5/21/2007 5:55:21 AM
reply
Ставлю точку тем, что и сейчас страной получаются правят прихвостни оккупантов, потому, что нынешний президент Эстонии Арнольд Рюйтель входил в высшую партийную номенклатуру в Советской Эстонии, возглавляя республиканский комитет компартии т.е. был главным коммунистом в ЭССР. С этой точки зрения, весь пи3дешь Эстонии, о том, что они там все демкраты и прочие гуманисты не имеет для меня никакого смысла. Это прото дешевые понты, что бы поднять свою значимость в глазах мирового сообщества. Кстати там, в отличие от Лативии русских не притесняли (все полуичли ппасорта, сохранили работу, русских о хрена в армии в полиции и т.д., в отлтчие от Лативии - где призеденит гражданка США) Поэтому мне думать о том, что гордый эстонский народ стал заложником в чей-то глобальной инртриге, направленной в первую очередь против Европейского союза, его дискредитацию, а не России, как это многим у нас кажется, мне не хочется. Это, как если в коммунальной квартире завелся один мудак, котроый кмдается яйцами в прохожих. Прохожий обижается на всю квариру, а не на конкретного мудака, котрого разумеется обитатеи этой квариры не выдают. Только вот тот самый в кого кидают яйца, может перекрыть всей уже квартире все utilities. И всем будет плохо.
Кстати говоря. Германия и большая часть ее населения - за принятие России е ЕС, Франция и Испания тоже. Британия - против только и Италия - 50/50. Это как бы просто стат. опрос, а не факты. Так что не стоит гворить о том, что Россию в Европ ненавидят. Не любят там в первую очередь муслимов, из АФрики. Просто эти страны они уже достали. И Франзузы хотят видеть у себя русских и белоруссов, а не мароканцев и сенегальцев, котрыое не интегрируются в Европейкую культуру. Вот в чем прикол главный. Причем в этих странах понимают, что без дешевой рабочей силы им не выжить
(а из африки они уже не хотят). В этой ситауции РОссия через 5 лет может сталнкунться с проблеммой (она уже и сейчас на лицо), что начнут уезжать не только "мозги", но и "руки". Сечас у нас пока тоько в стрительств дефицит, скоро будет на заводах и фабриках.
Опять Буржуа: Эстония не скатилась в российскую азиатчину, а осталась культурной цивилизованной страной.
---
Ага. Культурные немцы уничтожили 6 млн. евреев. А эстонцы всего 300 тыс. Кстати, а почему 50 лет. С 1940 по 1990?. А как же 1941-1944? Вроде немцами была оккупирована (или освобождена, про Вашей и современной эстонской логике). Тода уж 45 лет получается. Извините за проправку, но 5 лет - это 10% всего от всего срока - не мало все таки. Вам же нравится когда бензин сразу на 10% дорожает, ведь так? Мне тоже.
Эстония должна была поступить так же как Россия поступила со своими колониями, когда они потребовали независимость после краха российского тоталитаризма...
---
Это как? Отпустить всех с миром... без крови, взяв на себя все долги бывшего СССР? И поставлять энергресурсы по 25% от мировой цены себе в убыток. По такой лиогике, полиция должна была разйоитись и разрешить минигующим снести забор вокруг памятника, а по окончании мероприятия, угостить всех пивом.
т. е. просто расстрелять науськанные Россией орды «защитников» памятника оккупации или поступить с ними так, как Россия только что поступила с грузинами.
---
Ах вот метод. Т.е. выслть нелегалов. Вообще то на митинге были эстонские граждане, а РОссия высылала нелегалов. Их США тоже выссылает во все страны, не смотря на то враждебное там правительство для США, или не враждебное.
Гр
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 5/21/2007 5:56:17 AM
reply
т. е. просто расстрелять науськанные Россией орды «защитников» памятника оккупации или поступить с ними так, как Россия только что поступила с грузинами.
---
Ах вот метод. Т.е. выслть нелегалов. Вообще то на митинге были эстонские граждане, а РОссия высылала нелегалов. Их США тоже выссылает во все страны, не смотря на то враждебное там правительство для США, или не враждебное.
Грузин по национальности - имеющих русский паспорт никто не высылал и не трогал. А выслылали только тех у кого не было статуса. Ну еслли эстония будет выслать своих граждан или расстреливать их, как Вы предлагаете. То извините.
Нет Эстония вполне благородно просто арестовала наиболее активных погромщиков - наследников убийц эстонцев и, боюсь, даже не депортирует их в Россию, а позволит им и дальше топтать эстонскую землю.
---
Позволяют же вам - этническому русскому, ,бывшему гражданину СССР топтать американскую. Вы я смотрю не делеко ушли от 70-х, с их коммунистической идеологией, только ваша призма мировозрения преломляет луч света на какой-то обратный спектр, а так 100% ментальность армейского замполита Советского военно-политического училища образца 70-х годов. Кристал мышления настроен соотвествующим образом. Я бы вас назвал анти-Суслов (помните такого персонажа)?
|
Kos_
1253 posts
author
|
posted 5/21/2007 6:31:05 AM
reply
Walker,+10000
Мой очередной респект
|
Gri-2006
584 posts
author
|
posted 5/21/2007 10:32:10 AM
reply
Мне интересно кому это выгодно?
Отвлекать население страны от решения внутренних проблем.
Зомбирование населения до состояния " а сам то, а сам то..."
Забивание мозгов Эстонскими и другими приколами, чтобы не видели что сзади не только (свои же) пристроились, а вовсю е..т!
Что, немного подкормили,водочки дешёвой подкинули и всё. Мозги перестали работать, всё класно, и СЛАВА КПСС неплохой парень.
Самоуспокоение через возможность покупать дешёвый китайский ширпотреб?
Сытым электоратом гораздо легче управлять?
Пенсионеры-просто отработанный материал, благодаря которому мы выросли? И не более этого?
Чем мы тогда отличаемся от американского потребленческого общества? Только количеством и качеством выпитого, и отношением к людям, животным, самим себе, и к своему прошлому(включая пенсионеров, инвалидов), и к будущему(дети, в т.ч. беспризорники, токсикоманы малолетние и т. д.)Люди живут в 2000000-м городе в 21 веке, бараках с удобствами на улице. А вы тут решаете "охиренные проблемы мирового масштаба."
|
Kos_
1253 posts
author
|
posted 5/21/2007 11:09:17 AM
reply
Это не решение только мировых проблем,Гри.Нельзя углубляться исключительно в самих себя и вариться в собственном соку.Вот это действительно приведет к конкретному упадку и деградации.
Да,в данный момент явно наблюдается волна ура-патриотизма.Но это закономерно как и все в природе.Давайте сравним это с осцилляциями,или просто синусоидальными колебаниями.Если в 90-е,максимум аплитуды общественного самосознания России находился в районе антипатриотизма,самобичивания и уныния,то сейчас пройдя нулевую отметку,этот процесс выходит на противоположный максимум.Это как переходный процесс с постепенным затуханием и выходом в номинальный режим работы.Вроде как если сильно сжать пружину и потом отпустить.А пружина сжималась очень долго
"""Сытым электоратом гораздо легче управлять?"""
Знаете,лучше быть сытым.У кого-то,кажется у Рыжкова, вычитал,как он сетует на излишнюю зажиточность у нашего населения и как следствие этого,потакание "путинскому" режима.Вы представляете,наше население оказывается зажралось!
Это мнение ни кого-то,а самого,что ни на есть модного российского либерала.То есть ребята хотят,чтобы народец чуть поголодал,и вышел на "правильный" путь.За то и недолюблюваю наших российских ПСЕВДОлибералов.Пох им на народ
Кстати,почитайте вот тут http://news.mail.ru/politics/1335112/
"""В Литве подготовлена «Стратегия по сдерживанию России»
Рабочая группа во главе с председателем партии «Союз Отечества» (консерваторы) Андрюсом Кубилюсом подготовила проект документа под названием «Стратегия по сдерживанию России». Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, консерваторы Литвы предлагают сделать эту стратегию национальным соглашением всех политических партий страны. Проект документа в настоящее время только рассматривается. ИА REGNUM публикует основные тезисы этой стратегии
........
33) Больше всего разочарования у бедных людей. Бедность — это одна из основ для коммунизма, фашизма, популизма и непрекращающейся ностальгии по советским временам. (…)Стратегия правительства по борьбе с бедностью до этого времени была неэффективна. (…)"""
[Message edited by Kos_ on 5/21/2007 11:10:11 AM]
|
Gri-2006
584 posts
author
|
posted 5/21/2007 11:21:40 AM
reply
Борьба то идёт не с бедностью, а с бедными.
И опять мы кудато лезем, нас ктото сдерживает, а внутренние проблемы: "скоро бубет лучше".Ещё лет 70+15+ ещё сколько? Чё смотреть на правителей, если нам самим на себя на...ть?На форуме одна демогогия: "все п...р.сы, а мя дартаньяны".
|
Kos_
1253 posts
author
|
posted 5/21/2007 12:28:07 PM
reply
Гри,я что-то чесслово не понял.Думаете вам бабосы просто так будут раздавать?
|
Gri-2006
584 posts
author
|
posted 5/21/2007 2:20:42 PM
reply
При чем тут бабосы? Бороться надо с бедностью, а не с бедными. Декабристы хотели, чтобы не было бедных, коммунисты - чтобы не было богатых, а сейчас идет физическое истребление бедных и неимущих. Пример(чтобы не быть голословным):брат моей жены - инвалид 1группы , мать - пенсионерка, у них пенсия на двоих - 8 436руб. Лекарства для брата стоят 6тыс.руб. на 3 недели. Льготных лекарств нет, врач показала приказ Скляра не выписывать дорогостоящие лекарства льготникам за деньги. Можете что-то предложить? Мы пока договариваемся с фармацевтами в аптеке, чтобы они на себя их выписывали. А теперь представьте, что я где - нибудь километров эдак за 5тыс. Им помирать? А что делать людям, оставшимся без поддержки? Мы на таких насмотрелись, пока брат ежегодный курс в больнице проходит. ???????????????????????
|
dan123
3422 posts
author
|
posted 5/21/2007 5:04:45 PM
reply
Арнольд Рюйтель никакой не нынешний президент Эстонии.
Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес родился 26 декабря 53-го года в Стокгольме. Его родители были эстонцами, которые покинули родину осенью 44-го года, после того, как в Эстонию вошли советские войска. Когда Тоомасу исполнилось 3 года, семья перебралась из Швеции в США. Несмотря на то, что родители Тоомаса не надеялись вернуться в Эстонию, в семье продолжали говорить только по-эстонски. В доме было много книг на эстонском языке. Тоомас учился в обычной американской школе и был заядлым книгочеем. Поначалу он предпочитал читать эстонские книги, однако годам к 13 Тоомасу, который увлекался историей, философией и физикой стало недоставать слов на его домашнем языке, чтобы передать понятия, с которыми он сталкивался в книгах. И на его полках стало появляться все больше книг на английском.
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 5/22/2007 12:45:28 AM
reply
Да Дэн. Я был не прав.
Рюйтель не президент с 9.10.2006 г. В Эстонии, кстати нет выборов президета, его там парламент назначает. А все это время до 2006 г. страной руководил все-таки Рюйтель и совремннная политика сформирована именно его кабинетом. То что в Эстонии нет демократических выборов президента (как например в США или во Франции), как бы оставим этот факт за скобками.
Так что Ильвес президент всего полгода.
Но то, что страной правит президент, имеющий гражданство, еще и иного государства, то это как бы нонсенс, я считаю. В США, например - это немыслимо. Для этого вообще мало быть гражанином, нужно родится в США.
А вот в Эстонии это можно: стать президентом, будучи гражданином иного государства, да еще не участвуя в прямых выборах.
|
unisol
789 posts
author
|
posted 5/22/2007 1:57:44 AM
reply
Народ, ну хватит уже ныть то... Старики, инвалиды, лекарства... вы хотите сказать что сейчас стало хуже чем теже 7 лет назад? Память короткая? Если поискать, ещё больше можно найти... и это есть везде,в любой стране можно найти такие огрехи, другое дело что в некотрых странах их явно меньше (например те же Штаты), но пережили ли эти страны то что прошла Россия? Хотя бы часть того что ей пришлось перешить за последнее столетие? А насчёт стариков и инвалидов - справимся, только надо действительно не только на форуме сидеть трындеть, но и хоть чем-то и помочь таким людям. Например не можешь ты усыновить сироту, ну написать пару строчек раз в два месяца сможешь? два раза в год (день рождение и рождество) можно отправить хотя бы скромный подарок? Это же немного для нас и очень важно для них... Мы с женой одну девочку под шефство хотели взять, а сейчас у ещё два пацана добавилось... Ну не могу я их сейчас усыновить, - но хотя бы чем-то помогу... у них же всё казённое, даже элементарные вещи и то с этим дефицит. (я не беру в расчёт московские и подмовсковные дет.дома и интернаты - как раз они обеспечены по полной, мои ребята например с ДВ и Сибири).
Вообщем ребят, не ругайте сильно - дайте время и не мешайте, а дальше мы и сами справимся. Уж если тот же поляк Дзержинский за 15 лет беспризорность например поборол, то и мы должны справиться. 
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 5/22/2007 2:12:07 AM
reply
Как это Дзержинский умудрился. Он умер в 1926-м. 
|
Kos_
1253 posts
author
|
posted 5/22/2007 3:23:42 AM
reply
Walker,а откуда инфа про концлагеря и кол-во евреев до войны в Эстонии и после войны?
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 5/22/2007 8:54:29 AM
reply
Это вооще-то про Латвию было. Просто столько инфы проходит, что путаюсь иногда.
Всего цифра 300 тыс. - это число убитых и замученных евреев в эстонских концлагерях привезенных со всей европы.
Подробно вот:
http://tov.lenin.ru/misc/zaprarkhiv/100/13.htm (Об Эстонии)
http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/hfond_142.htm (О Прибалтике в целом). В последней ссылке инетерсные данные о том, что в Прибалтике к началу 1942 было уничтожено 80% евревв, а в Белоруссии и Украине - 15-20%. Просто тоже интересный факт.
300 - тыс. это количество евреев погибших во всей Прибалтике.
Зато Эстония уничтожила 100% всех Евреев.
Цифру в 300 оставшихся в Талинее евреев беру назад, т.к. не помню о ткого это слышал, в Таллине осталось - 0 евреев. Кажется - это про Вильнюс.
Хотя речь про Эстонию.
---
Добавлю еще, что Эстония в 1919 году рассттеляла несколько тысяч солдат и офицеров армии Юденича, котроые были отброшены большевиками из-под Петрограда. Так, что эта страна внесла свой вклад в становление Коммунизма и уничтожение нашей родины еще 80 лет назад. Не удивлюсь, если там почтиют Ленина, котроый подписал Брест-Литовкий договор. Вообще тогда прикольно получается.
[Message edited by Walker on 5/22/2007 9:05:43 AM]
|
dan123
3422 posts
author
|
posted 5/22/2007 9:44:36 PM
reply
Он отказался от американского гражданства. А вообще-то там в прибалтике всё наши люди, президент Литвы - американец.
Насчет того, что президента не избирают, это не так, обычная парламентская республика, например Великобритания такая.
[Message edited by dan123 on 5/22/2007 10:37:15 PM]
|
Kos_
1253 posts
author
|
posted 5/23/2007 7:14:48 AM
reply
"""А вообще-то там в прибалтике всё наши люди, президент Литвы - американец."""
В том-то и дело-ваши.Вся суть,чтобы своих посадить.Какая же на хрен это демократия?Так,игра
|
dan123
3422 posts
author
|
posted 5/23/2007 11:55:42 AM
reply
Ну наши всё-же получше будут, чем гебня всякая.
|
R1976
11 posts
author
|
posted 5/23/2007 12:12:18 PM
reply
Господа. Несчасные благородные эстонцы в 2МВ только убили куда больше мирных жителей в самой Эстонии,Белоруссии и Псковской и Ленинградских областях чем вообще было репрессировано эстонцев. До и после войны.
300000 эстонских евреев это крохи. Они быстро кончились к началу 1942 г.. И в эстонию с Латвией погнали евреев с Польши, Франции и т.д.
Прибалтийские Карательные или правильно полицейские батальоны не ограничивались концлагерями. Еще тысячами расстреливали мирных при якобы антипартизанских операциях.
|
|
<< previous 20
next 20 >>
|
|
|
New Topic
