|
Израиль и Арабы.
[1 2 3 ... 7]
|
Walker
2573 posts
 author
|
 posted 7/26/2006 8:39:58 AM
 reply
Без комментариев даю статью. Пришла в рассылке. Но источник поищу:
"Нашла коса на камень"
Когда калика перехожий исцелил сидевшего сиднем Илью Муромца, то сначала он дал ему слишком много силы – столько, что земля под ним прогибалась. И тогда калика дал ему испить воды из другого колодца, чтобы сила его умерилась, а иначе быть ему как богатырю Вольге, тяжести и силы которого не снесла земля. Народная мудрость учит, что избыток силы ведет к опьянению силой, а она влечет гибель.
Иллюстрацией к древней былине служит нынешняя война на Ближнем Востоке. Мелкий пограничный инцидент, о котором можно было бы – максимум - послать ноту протеста, превратился в гигантское сражение, с сотнями боевых вылетов и массивными разрушениями. Газа и Бейрут остались без света, Хайфа и Тиверия сидят в бомбоубежищах. Хуже того, он грозит перерасти в большую региональную войну, конец которой непредсказуем.
Израильтяне – а вслед за ними и про-еврейские СМИ за рубежом – начинают отсчет нынешнего кризиса с дерзкой вылазки палестинских удальцов, подбивших израильский танк и пленивших танкиста. То, что подбитый танк обстреливал Газу – для них не довод, как и то, что израильский спецназ ежедневно врывается в палестинские города и села и уводят в плен палестинцев. Для них, как для Шарикова – важны и ощутимы только царапины, оставленные проклятыми котами. Их душишь, душишь – а они еще и царапаются, мерзкие твари.
Был бы Израиль поумнее, его руководители увидели бы в рейдах соседей – ответ на израильские рейды, захваты пленных и артобстрелы. Ведь сотни снарядов летели на Газу за последние недели. Ведь небо над Ливаном было черно от израильских самолетов – не со вчерашнего дня.
[Message edited by Walker on 7/26/2006 8:42:41 AM]
[Message edited by Walker on 7/26/2006 8:45:21 AM]
|
|
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 7/26/2006 8:40:22 AM
reply
Умное, или хотя бы вменяемое руководство Израиля могло бы задуматься – если нам так не по вкусу подобные рейды, может, они не по вкусу и соседям? Если нам больно, что наш солдат – в плену, то, может быть, и нашим соседям больно, что их близкие томятся в черных ямах Шабака, куда не приходит солнце и не светит луна. Они могли бы вспомнить древнюю еврейскую мудрость: «Не делай другому того, что не хочешь для себя». Но такие выводы требуют большого ума, и готовности видеть в других – таких же людей, как и ты, а с этими параметрами в Тель-Авиве слабовато.
Был бы Израиль послабее, он ограничился бы симметричной вылазкой, на выстрел – выстрелом, на рейд – рейдом, как поступают нормальные страны. Так, в ответ на инцидент на острове Даманский, Россия не бомбардировала Пекин, а Китай не обстрелял Москву. Но еврейское государство страдает от избытка силы, и ошибочно принимает этот изъян за преимущество, залог всемогущества и неуязвимости. Его опьяненные своей мощью правители не могут поверить своим глазам, когда им дают попробовать – хоть ложечку – того горького лекарства, которым они угощают других. Они реагируют на это видимое непризнание их могущества, как капризный, избалованный ребенок, впервые столкнувшийся с реальным внешним миром.
На этот раз Израиль впервые столкнулся со смелым противником, который не готов смириться с навязанными Израилем правилами игры, по которым «твое – мое, мое не трожь». Ведь во всех прошлых войнах противники Израиля никогда не посягали на неприкосновенную территорию еврейского государства. Так было в 1948 году, когда войска соседних арабских государств – Египта, Трансиордании, Сирии, Ливана и Ирака – вошли лишь на земли, отведенные решением ООН – Палестинскому государству, и спасли палестинцев от полного изгнания или уничтожения, но не перешагнули «зеленую черту». Так было в 1967 – 1971, когда Египет Насера не смел ответить на израильские бомбежки египетских городов ни одним боевым вылетом в израильский тыл. Впервые израильские города узнали на своей шкуре – хоть и в гомеопатической дозе, - каково было жителям Газы и Бейрута.
Сейчас самая авантюрная часть израильского генералитета планирует азартную игру ва-банк. Они надеются спровоцировать конфликт с Сирией, втянуть в войну Соединенные Штаты, разгромить с их помощью Иран и овладеть Ближним Востоком. Если этот сценарий развернется, то сегодняшние удары «Хизбаллы» покажутся булавочными уколами израильтянам, а если он будет реализован, мир погрузится в средневековый мрак. Россия может повлиять на развитие событий, сдержав агрессора. Поставки российских средств ПВО в Иран, Сирию и Ливан имели бы сдерживающий эффект и послужили спасению жизней.
Было бы хорошо, если бы ракеты «Хизбаллы» принесли бы желаемое отрезвление в умы израильтян, если бы люди поняли, что так вести себя – нельзя. Конечно, мне – как и прочим израильтянам – трудно радоваться, когда обстреливают Хайфу и угрожают Тель-Авиву, но это горькое лекарство может пойти на пользу там, где не помогли кроткие увещевания миротворцев. Уже поэтому мы не можем согласиться не только с осуждением боевиков, но и с легким и трусливым «проклятием на оба ваши дома» со ссылкой на высокие моральные императивы. Иван Ильин в своем трактате «О сопротивлении злу силою» проводит различие между насильником и пресекающим:
[Message edited by Walker on 7/26/2006 8:41:28 AM]
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 7/26/2006 8:40:52 AM
reply
«Насильник говорит жертве: «ты во власти моего произвола», но пресекающий насилие силою говорит насильнику: «ты невменяем, ты губишь и гибнешь, остановись, здесь я полагаю этому предел». Пресекающий полагает конец его бьющему через край человеконенавистничеству. Насильник требует покорности себе самому, пресекающий требует повиновения духу и закону».
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 7/26/2006 8:41:45 AM
reply
Не первый раз евреи испытывают головокружение от успехов. Без малого 2000 лет назад, в далеком 66 году, иудеям удалось сделать невероятное – они разбили римский Двенадцатый легион под водительством Цестия Галла. Они приняли это за знак божьей воли, возликовали – но ликование завершилось штурмом Иерусалима и разорением города и страны. Так и сейчас – военные успехи, безграничная помощь Соединенных Штатов, покорность Европы опьянила иудеев. В этом повинны и мнимые друзья Израиля за рубежом, которые постоянно подталкивали и подзуживали его правителей, щедро финансировали его армию, давали новейшее оружие, налагали вето на сдерживающие решения ООН. Подлинные друзья израильтян и палестинцев должны бы дать сверхсильному еврейскому государству воды из другого колодца, воды, умеряющей силу, потому что земля не в силах снести эту мощь.
Это осознал в свое время Генри Киссинджер, еврей-госсекретарь США во время войны 1973 года. Он позволил египтянам и сирийцам одержать ограниченную победу над израильской армией. Результат – несмотря на тысячи жертв – был оптимистическим. Если до «ограниченного поражения» евреи не хотели и думать о мире, а Моше Даян клялся, что лучше Шарм-аль-Шейх без мира, чем мир без Шарм-аль-Шейха, то после горькой чаши войны, произошло отрезвление, и был подписан мир с Египтом.
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 7/26/2006 8:43:02 AM
reply
«Сильные никогда не бывают абсолютно сильными, а слабые абсолютно слабыми. Те, кому судьба дала временное могущество, слишком сильно рассчитывают на это и терпят поражение. Мощь так же безжалостна к тому, кто обладает ею (или думает, что обладает), как и к своим жертвам. Вторых она сокрушает, первых опьяняет», — писала Симона Вайль, французский философ и богослов, которая была свидетельницей великого опьянения силой, названного Второй Мировой войной. Обратившись к истории Троянской войны, она вынесла из «Илиады» этот важнейший урок: «человечество не разделяется на завоевателей и завоевываемых. Нельзя уйти от судьбы; нужно научиться не восхищаться силой, не испытывать ненависти к врагам, не презирать побежденных».
Эта современная святая, которая родилась в еврейской семье, стала коммунисткой, воевала в Испании, делила тяготы с рабочими завода «Рено» и, как мать Тереза, обратилась к Христу, Симона Вайль воспринимала Троянскую войну как трагедию и для греков, и для троянцев, потому что они не остановились, когда могли это сделать. В сущности, греки могли получить 90% того, что они требовали, но они предпочли пойти на риск, чтобы получить все. С другой стороны, троянцы могли добиться выполнения 90% своих пожеланий, но они тоже предпочли рискнуть всем. Обе стороны пострадали, обе потеряли своих лучших людей, а через пятьдесят лет ахейцы-победители были разгромлены вторгшимися к ним дорийцами.
Сионисты зашли слишком далеко. Они могли получить свою долю благ в благодатной Палестине, нашли бы верных друзей и старательных работников в лице палестинцев, получили бы безграничные запасы дешевой нефти Ирака и Саудовской Аравии для нефтеперегонных заводов Хайфы, их и их детей ожидала бы очень хорошая жизнь. Но они хотели получить все и ничего не оставить побежденным. Если они не одумаются, то страна обречена.
Исраэль Шамир
[Message edited by Walker on 7/26/2006 8:43:37 AM]
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 7/26/2006 8:51:45 AM
reply
Вот источник: http://www.homeru.com/news/articles/view/71/2136.html
Официальный сайт Шамира:
http://www.israelshamir.net/ru/ruart119.htm.
Фото:
Nazarala and Daniella with love frome Israel to Lebanon kids.
Я в шоке!!!
[Message edited by Walker on 7/26/2006 9:14:13 AM]
|
dan123
3337 posts
author
|
posted 7/26/2006 9:23:45 AM
reply
Ну это же банальная пропаганда, причем с враньём вперемешку.
|
dan123
3337 posts
author
|
posted 7/26/2006 9:24:28 AM
reply
Сами северяне выражают готовность «потерпеть» страх, опасность, неудобства столько, сколько будет нужно – ради победного завершения нынешней операции. Солдаты-резервисты радуются, получив так называемый «цав шмонэ» - приказ явиться в часть в течение восьми часов. Средства массовой информации из вечного критика правительства превратились в рупор патриотизма и объединения. Даже политики (за исключением арабских депутатов) демонстрируют почти единодушную поддержку действиям нынешнего кабинета. И в воздухе, несмотря на боль и тревогу, чувствуется свежее дыхание надежды – надежды на то, что война кончится настоящим, а не условным миром и жизнь станет совсем другой, лучше, чем была.
Можно понять жителей Севера, особенно приграничных городов и поселений. За долгие годы обстрелы Хизболлы стали для них такой же привычной реальностью, как дожди зимой и летняя жара. Жизнь на Севере сопряжена с опасностью – эта аксиома не нуждалась в доказательствах, и что самое страшное – никто вроде бы не собирался с ней бороться. «Мавр», то есть ЦАХАЛ, сделал свое дело, проведя в Ливане двадцать тяжелых лет, и больше ничего сделать невозможно. Северяне уже почти поверили в это утверждение, пока лето 2006 года не принесло им веру в то, что скоро они будут спать спокойно, не опасаясь «катюш». Если армии удастся хотя бы ослабить позиции Хизболлы и отодвинуть их к югу от израильских границ, это позволит вернуть долгожданный мир Галилее.
Даже удивительно, насколько вся страна солидарна с этой верой. Удивительно – если вспомнить прошлый год, жаркое лето 2005, эвакуацию поселений, беспомощные акции протеста, противостояние поселенцев и армии, случаи дезертирства среди солдат, вялая полемика «правых» и «левых» и ощущение, что народа Израиля как единого целого уже не существует.
На самом деле ничего удивительного нет. Поражение и отступление всегда приводит к всеобщему разочарованию и апатии; наступление на врага и ощущение своей правоты возрождает национальный дух. Именно ощущение правоты – главная движущая сила нынешней войны, которая позволяет гражданским людям не бояться снарядов, а военным – рваться на линию фронта.
Американский президент пафосно назвал события этих дней моментом истины. Он имел в виду, что Израилю выпала уникальная возможность поразить не просто своего старого врага, но и объективное зло, структуру, которая угрожает мирной жизни во всем регионе. А ведь за Хизболлой стоят еще более опасные силы – Иран и Сирия. Эксперты отмечают, что конфликт разразился как раз «вовремя» - случись подобная эскалация, когда Тегеран уже получил бы ядерную бомбу, последствия были бы непредсказуемы.
Сегодня удар по Хизболле – это удар по глобальным амбициям Ирана и по всему исламскому террору. Страшная тень шиитского радикализма перестанет грозить региону и миру. Ливан сможет без помех строить демократическое общество, другие страны Ближнего Востока смелее начнут ориентироваться на западные ценности. Этого ждет международное сообщество от Израиля, а потому критика, которая звучит сейчас по поводу «превышения самообороны», носит скорее характер дежурного ворчания.
Разумеется, Западу надо сохранить хорошую мину и осудить насилие в любой форме, но почти все государственные руководители воздерживаются от прямой критики. Все цивилизованные страны так или иначе пострадали и страдают от террора, и сегодня они ждут, что Израиль преподнесет экстремистам всех мастей наглядный урок. Собственно, от еврейского государства сейчас зависит
|
dan123
3337 posts
author
|
posted 7/26/2006 9:25:18 AM
reply
Собственно, от еврейского государства сейчас зависит равновесие добра и зла в мире, и эта миссия переполняет сердца израильских граждан законной гордостью.
Но у Израиля есть и собственный момент истины. Это – возрождение престижа страны как самой сильной и уверенной в себе демократии в регионе. Этот престиж в последние годы был почти утрачен. Публицисты пишут о том, что нынешнего нападения Хизболлы на израильские границы не произошло бы, если бы в 2000 году ЦАХАЛ не вышел из Южного Ливана. С сожалением можно добавить, что агрессии террористов способствовал и прошлогодний выход Израиля из Газы.
Шейх Насралла и его подручные уже практически не сомневались, что Израиль стерпит похищение солдат и обстрелы своей территории (как, заметим в скобках, он терпел их раньше). Решительный ответ был неожиданностью и для террористов Хизболлы, и для их боссов в Иране и Сирии, ведь они уже привыкли видеть «сионистского врага» вечно отступающим и извиняющимся. Даже военная мощь Израиля уже не внушала опасений. Сегодня в Ливане восстановлена слава израильской армии, возрождаются все легенды о непобедимости Израиля.
Есть еще одна деталь, которая заставляет израильтян гордиться своей страной. Западные миротворцы лицемерно осуждают Израиль за «непропорциональный ответ»: мол, похищение всего двух солдат привело к широкомасштабным военным действиям. (При этом забывают об атаке Хизболлы на северные города.) Но для израильтян очень важно знать, что государство защищает и впредь будет всей своей мощью защищать своих граждан - и захваченных в плен, и страдающих от обстрелов. Только такое государство заслуживает доверия, уважения и преданности.
Наконец, успешные действия ЦАХАЛа на юге помогут решить проблемы и со «вторым фронтом». Палестинские радикалы поймут, что им нечего ждать помощи от аятолл и что с Израилем бесполезно вести диалог с позиции силы. Рациональные настроения в автономии возьмут верх, и еще один очаг напряженности будет постепенно ликвидирован.
Если сформулировать коротко, то израильтяне сегодня верят и надеются, что эта война будет последней. Враг либо будет разгромлен, либо надолго запомнит, как опасно нападать на Израиль. Вера, надежда и сознание своей правоты превращает народ, почти смирившийся с бездействием и уступками, в гордую и сплоченную нацию. В этом и заключается сегодняшний момент истины.
|
Kos_
1238 posts
author
|
posted 7/26/2006 9:38:45 AM
reply
"""Сегодня удар по Хизболле – это удар по глобальным амбициям Ирана и по всему исламскому террору. Страшная тень шиитского радикализма перестанет грозить региону и миру. Ливан сможет без помех строить демократическое общество, другие страны Ближнего Востока смелее начнут ориентироваться на западные ценности. Этого ждет международное сообщество от Израиля, а потому критика, которая звучит сейчас по поводу «превышения самообороны», носит скорее характер дежурного ворчания."""
Значит цель данной войны силой навязать западные ценности восточным людям?Освободительная война с приветственными подписями на ракетах ливанцам.На этих ракетах следовалы бы писать-"Мы несем вам счастье"
Как думаешь дэн,вот попадет такой подарочек в очередную ливанскую семью и выжившие с радостной улыбкой прильнут к освежаещему роднику западных ценностей?
Очень сомнительны ценности,которые доносятся таким вот образом
Непонятно,что произойдет в результате победы Израиля.В свое время умные люди разрули конфликт,сейчас же учитывая кто стоит у власти главного покровителя Израиля,очень сомнителен "умный" выход из сложившегося положения
|
Sheriff
Admin
3955 posts
author
|
posted 7/26/2006 9:53:29 AM
reply
Не хотел я свою точку зрения ставить, бо не понравится она никому...И траффика наверное поубавится на сайте.
Но выскажусь.
По моему глубокому убеждению там сейчас идут 2 процесса - процесс создания локальных национальных конфликтов, под шумок которых можно нефть подещёвке (а не дороже, в отличие от культивируемого мнения) скупать, например в обмен на оружие, гуманитарную и военную "помощь" и пр. лабуду. Страны которые находятся в войне очень легко будут расставаться с какой-то там нефтью, которая и так под ногами хлюпает.
Ну а второе - в данный момент под шумок происходит обыкновенный геноцид палестинского народа. Вот тут дэнни чего-то там про конец войны говорил, так этот конец не наступит. Я думаю такое развитие событий предполагалось и было оправдано когда создавалось государство Израиль.
|
Sheriff
Admin
3955 posts
author
|
posted 7/26/2006 10:01:07 AM
reply
dan123: Палестинские радикалы поймут, что им нечего ждать помощи от аятолл и что с Израилем бесполезно вести диалог с позиции силы.
Где это ты, дэнни, такую ***ню находишь...Вот это пропаганда, кстати довольно неплохо написанная.
Наверное из Израильских источникоф информации. No offence, конечно, но ты пробовал нейтральные источники читать? Хотя бы тех же русских или BBC? Или источники другой стороны как Al Jazeera - хотя мне например непонятно, почему они считаются "обратной стороной", разве что про-Израильскими СМИ. Нормальный новостной network, такой же как CNN, со своим наклоном.
[Message edited by Sheriff on 7/26/2006 10:02:29 AM]
|
tostring
552 posts
author
|
posted 7/26/2006 10:17:08 AM
reply
Happy Wednesday!
Хорошо, господа настроенные на поддержку Хезболлы и Хамаса, тут кто-то высказался про то что будет если Израиль победит, тов. _Кос по моему, а что будет если Израиль проиграет?
По мне все это довольно просто, вот прикупились вы господа хорошие имуществом, скажем домом. А дом тот в состоянии невменяемом, жить там не возможно. Ну чего, идем в Home Depot или еще куда, берем инструмент, материалы и ишачим как знаменитый папа Карло. Через какое-то время все путем и жить можно, и хорошо даже. Но, тут есть сосед. У которого тоже дом такой же попущенный как и у нас сначала, но сосед ничего по этому поводу делать не хочет, а зачем оно надо. И вот сосед сидит, на ваш дом смотрит и говорит а ведь мои предки тут пасли хомяков на этой земле или еще какую тварь ползучую, посему моя земля, давай мол вытряхайся нафиг, я тут жить буду.
Вот вам Израиль с окружением. Подумаем сами, в израиле нефти нету, одно из немногих мест в том регионе, так на кой он им нужен? А как же предки с хомяками или еще чем, да и все уже построенно, сделано, живи не хочу.
При победе израиля прольется много крови, мирной и не очень, и это печально. При победе Хамаса и проч. прольется много крови, и это тоже печально. Но по моему израиль хотя бы готов притворятся что слушает ООН и всяки разны резолюции там. Другая сторона просто хрен забъет.
|
dan123
3337 posts
author
|
posted 7/26/2006 10:51:22 AM
reply
Кстати, на ракетах написано не "от Насраллы и Даниел для ливанских детей", а "для Насраллы с любовью от Даниел и израильских детей".
|
kojot
57 posts
author
|
posted 7/26/2006 11:03:39 AM
reply
tostring, малость неадеквакватное у тебя начао истории - не прикупились домом, а пришли и выгнали из него тех, кто жил там раньше - родню того же соседа. А если дальше продолжить, то получится, что пришел ентот самый сосед, начал все это говорить, руками сучить стал в лицо тебе целясь, ты, естественно, сдачи даешь, но только сосед шустрый оказался, понял, что сильнее ты, да и заперся у себя в подвале, а ты, все еще разъяренный, пошел к нему в дом, и, т.к. соседа самого не видать, стал жену его да детишек бить.
Так и сейчас - виноваты одни, а страдают из-за этого другие. Имхо, могли бы израильтяне и без такой крупномасштабной военной операции обойтись.
|
tostring
552 posts
author
|
posted 7/26/2006 11:13:51 AM
reply
Товарищ Kojot, тут начинается базар кто где жил раньше. Базар абсолютно бестолковый, кто то другой везде жил раньше, а еще раньше были динозавры, так чего крокодилам как прямым потомкам весь шарик отдавать?
|
Sheriff
Admin
3955 posts
author
|
posted 7/26/2006 11:22:19 AM
reply
Да, базар "кто раньше" - бесполезный. А также бараз про то что "я пришёл построил дом, а рядом говорит кто-то я там хомяков пас", или базары типа которых я слышу иногда - "евреи в пустыне создали сад".
Пойдём по порядку. Вот географическая карта местности.
Для тех кто не в курсе - зелёненьким указаны плодородные (и часто плодороднейщие) почвы, а коричневым - горы и пустыни.
[Message edited by Sheriff on 7/26/2006 11:23:13 AM]
|
Sheriff
Admin
3955 posts
author
|
posted 7/26/2006 11:25:59 AM
reply
Картинки 2 и 3
2. Предложенный в 1947 году ООН и Британией план раздела на Еврейское и Палестинское государства. Поддержан США, СССР (почему - это отдельная тема) и еще. Не поддержан ни одним из Арабских стран, в том числе Индией
3. Карта еврейских поселений до раздела 1947.
[Message edited by Sheriff on 7/26/2006 11:32:57 AM]
|
Sheriff
Admin
3955 posts
author
|
posted 7/26/2006 11:37:31 AM
reply
Ну и теперь понятно, куда я веду. Современная карта Израиля:
Если учесть, что славные города Ашдод и Ашкелон изначально принадлежали Палестине, ну и Сектор Газа Израиль пытается захватить, то очевидно каким образом идёт "строительство садов" - захватывай плодородные земли.
Источник информации и картинок - Wikipedia.org
Ну да ладно, я не хотел встревать.
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 7/26/2006 11:44:05 AM
reply
Дэн: на ракетах написано не "от Насраллы и Даниел для ливанских детей", а "для Насраллы с любовью от Даниел и израильских детей".
---
Дэн, блин я просто так круто возмутился, что не понял, что Насралла написано необычно для нас Nazrala. К тому же предлога to или for там не видно... Но это мало меняет ситуацию. У тебя там великий израиль, а у нас тут все больше раненные дети. Разница, понимаешь... (Показывают все время разных детей, а не одного и того же).
|
|
next 20 >>
|
|
|
New Topic
