|
Вот же вам везет с президентами
[1 2 3 4 5 ... 12]
|
Sera
552 posts
 author
|
 posted 5/12/2006 10:43:34 AM
 reply
//Сталин с Гитлером вдвоём развязали WW2. Или это не они подписали пакт Рибентропа - Молотова и поделили Польшу, с чего официально и началась война.//
вы бы еще поинтересовались, чем в это время занимались Черчиль с Рузвельтом
Кстати, слышала, что все, что написано Резуном-Суворовым и есть та самая деза, которой Англо-Американцы щедро снабжали Гитлера, чтобы настроить его на войну против СССР.
|
|
|
dan123
3394 posts
author
|
posted 5/12/2006 10:48:51 AM
reply
Ну да, кругом враги, а мирный Сталин по просьбе трудящихся Прибалтики захватил их и сослал в Сибирь. 
|
Sera
552 posts
author
|
posted 5/12/2006 10:50:30 AM
reply
нечего было отказываться от предложений о создании антигитлеровской коалиции
у Сталина не было иного выхода
|
dan123
3394 posts
author
|
posted 5/12/2006 11:01:07 AM
reply
У Сталина было много других выходов. Он мог, например, не устраивать коллективизацию, разрешить предпринимательство, создать профессиональную армию, построить что-то типа линии Мажино.
Но он предпочел репрессии, оккупацию, развязывание воин по всей Европе и Азии. В Африку не добрался.
|
Amadeus
168 posts
author
|
posted 5/12/2006 2:36:58 PM
reply
//У Сталина было много других выходов. Он мог, например, не устраивать коллективизацию, разрешить предпринимательство, создать профессиональную армию, построить что-то типа линии Мажино.
Но он предпочел репрессии, оккупацию, развязывание воин по всей Европе и Азии. В Африку не добрался.//
Вы че идиоты или прикидываетесь? Это теперь официльно утвержденная Вашигтонским обкомом версия истории? Ну точно, если дело дальше так пойдет, у вас будут верить, что америка победила Гитлера и Сталина.
|
Begushev
23 posts
author
|
posted 5/12/2006 3:01:06 PM
reply
"вы бы еще поинтересовались, чем в это время занимались Черчиль с Рузвельтом
Кстати, слышала, что все, что написано Резуном-Суворовым и есть та самая деза, которой Англо-Американцы щедро снабжали Гитлера, чтобы настроить его на войну против СССР"
Уважаемая Сера . Можно, конечно, не знать историю собственной страны. Но не до такой же степени  . Кто развязал Вторую мировую войну - это доказано на Нюренбергском процессе. СССР был полноправным участником этого процесса и , насколько я помню, признал полностью все решения этого процесса. Вы их не признаете? Доказано, что Гитлер считал основными противниками Французскую и Британскую империи, а СССР и США - считал слишком слабыми и в расчет не принимал. Читайте материалы этого процесса.
Германия и СССР заключили "договор о ненападении" в августе 1939 года - это Вы знаете, несомненно. Но только узкий круг историков знает, что последний протокол к этому договору был подписан в январе 1941 года. И мало кто помнит, что СССР, по моему осенью 1939 года, был исключен из Лиги Наций как "государство-агрессор".
Вообще, если говорить о политике СССР в предвоенный период - вся эта политика строилась не на попытках "предотвратить" войну, а на попытках развязать войну между "акулами капитализма" - в этом была суть большевизма - экспорт революции. И этого особенно никто из руководителей ВКП(б) не скрывал - в тот период. Надо признать - Сталину это блестяще удалось - с 1939 по 1953 года была создана огромная "социалистическая мировая империя" - куда вошли и Китай, и Восточная Европа и Балканы и часть Ближнего Востока. Вот только непосредственно русскому народу - и Вашим родителям, очевидно - пришлось заплатить огромную цену за создание этой империи. Вы полагаете игра стоила свеч ?
Заслуга "предателей" - "Горби" - Горбачева, "ЕБН" - Ельцина, как раз и состоит в том, что они СУМЕЛИ освободить русский народ и другие народы СССР от этой непосильной и самоубийственной миссии. Многие беды совеременной России имеют корни в этом "имперском сознании" - некоторых современных руководителей России и части ее населения. Империи всегда и ве все времена создавались за счет конкретного этноса - который в итоге погибал - это непреложный Закон.
Что касается выборов - отдельная тема. Я считаю, что выборов в России сейчас нет. Одна фикция. В Штатах - есть. И разгадка здесь не в системе власти, а в умах людей. В России мало кто пойдет за свои права воевать - нечем, если проще говорить. Да и традиции нет. А в Штатах - и традиции " покорителей дикого Запада" прочные , и народ - почти поголовно вооружен - и правителям приходиться с этим считаться 
[Message edited by Begushev on 5/12/2006 3:05:03 PM]
|
dan123
3394 posts
author
|
posted 5/12/2006 3:08:11 PM
reply
Amadeus: Это теперь официльно утвержденная Вашигтонским обкомом версия истории?
Вообще-то американцы про всё это не знают. Это из Российской версии истории, которую изучают в России. Только читаете вы это как-то не так, типа не "Сталин пытался оккупировать Финляндию", а "Сталин хотел свободить Финляндию" ну и далее в таком-же духе.
А американская история скорее выглядит так, что опять в Европе развязали войну, и нам опять пришлось их там успокаивать и замирять.
[Message edited by dan123 on 5/12/2006 6:05:58 PM]
|
Sera
552 posts
author
|
posted 5/12/2006 3:19:00 PM
reply
//Германия и СССР заключили "договор о ненападении" в августе 1939 года - это Вы знаете, несомненно.//
а вы бы еще почитали, что было ДО пакта и КТО отказался от участия в антигитлеровской коалиции
КТО делил Чехословакию ?
|
Sera
552 posts
author
|
posted 5/12/2006 3:22:54 PM
reply
Мюнхенское соглашение 1938 года
Соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное 30 сентября того же года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области. Также широко известно как Мюнхенский сговор.
Предыстория
Перед началом Второй мировой войны нацисткая Германия без применения военной силы присоединила ряд территорий в Европе: Австрию (см. Аншлюс) и Судетскую область (1938), центральные районы Чехии и Мемельскую (Клайпедскую) область (1939). Здесь пойдет речь об истории присоединения Судетской области.
В 1938 году в Чехословакии проживало 14 млн. человек, из них 3,3 млн. этнических немцев, компактно проживающих в Судетской области. Промышленность Чехословакии, в том числе и военная, была одной из самых развитых в Европе. Заводы «Шкода» с момента оккупации Германией и до начала войны с Польшей произвели почти столько же военной продукции, сколько произвела за это же вся военная промышленность Великобритании. Чехословакия была одним из ведущих мировых экспортеров оружия, ее армия была превосходно вооружена и опиралась на мощные укрепления в Судетской области.
Судетские немцы, подстрекаемые пронацистской судетско-немецкой партией К. Генлейна, постоянно заявляли об ущемлении их прав со стороны чехословацкого правительства. Правительство приняло ряд мер по обеспечению представительства судетских немцев в Национальном собрании, местного самоуправления, образования на родном языке, однако напряженность снять не удалось. Опираясь на эти заявления, Гитлер в феврале 1938 обратился к рейхстагу с призывом «обратить внимание на ужасающие условия жизни немецких собратьев в Чехословакии».
[править]
Первый Судетский кризис
В конце марта 1938 года Генлейн прибывает в Берлин где получает инструкции по дальнейшим действиям. В мае генлейновцы активизируют прогерманскую пропаганду, выдвигают требование о проведении референдума по присоединению Судетских земель к Германии и на 22 мая, — день муниципальных выборов, — подготавливают путч, с тем чтобы превратить эти выборы в плебисцит. Одновременно проводилось выдвижение Вермахта к чехословацкий границе. Это спровоцировало первый Судетский кризис. В Чехословакии прошла частичная мобилизация, войска были введены в Судеты и заняли приграничные укрепления. В то же время о поддержке Чехословакии заявили СССР и Франция (во исполнение советско-французского договора от 2 мая 1935 года и советско-чехословацкого договора от 16 мая 1935 года). Протест по поводу силового разрешения кризиса заявила даже союзник Германии Италия. Попытка отторгнуть Судеты опираясь на сепаратистское движение судетских немцев в этот раз не удалась. Гитлер перешел к переговорам. Переговоры велись между Генлейном и чехословацким правительством при посредничестве Англии (см. миссия Ренисмена).
[править]
Второй Судетский кризис
12 сентября 1938 года, после провала переговоров, был спровоцирован второй Судетский кризис. Генлейновцы организовали массовые выступления в Судетах, что вынудило правительство Чехословакии ввести в населенные немцами районы войска и обьявить их на военном положении. Генлейн, избегая ареста, скрылся в Германии. На следующий день Чемберлен телеграммой уведомил Гитлера о готовности посетить его «ради спасения мира». 15 сентября 1
|
Sera
552 posts
author
|
posted 5/12/2006 3:23:36 PM
reply
15 сентября 1938 года Чемберлен прибывает на встречу с Гитлером в городе Берхтесгаден, в Баварских Альпах. Во время этой встречи фюрер сообщил, что хочет мира, но готов из-за чехословацкой проблемы и к войне. Однако, войны можно избежать, если Великобритания согласится на передачу Судетской области Германии на основе права наций на самоопределение. Чемберлен с этим согласился.
18 сентября в Лондоне прошли англо-французские консультации. Стороны пришли к соглашению, что территории, на которых проживает более 50% немцев, должны отойти к Германии, и что Великобритания с Францией гарантируют новые границы Чехословакии. 20 — 21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне». Чешское правительство отказалось выполнить данные условия.
22 сентября Гитлер ставит ультиматум: не препятствовать Германии в оккупации Судет. В ответ на это Чехословакия и Франция объявляют мобилизацию. 27 сентября Гитлер перед угрозой начала войны идет на попятную и направляет Чемберлену письмо, в котором сообщает, что он не хочет войны, готов дать гарантию безопасности оставшейся части Чехословакии и обсудить детали договора с Прагой. 29 сентября в Мюнхене по инициативе Гитлера происходит его встреча с главами правительств Великобритании, Франции и Италии. Однако, вопреки своему обещанию в письме Чемберлену, чехословацкие представители не были допущены к обсуждению соглашения. СССР было отказано в участии во встрече.
[править]
Мюнхенское соглашение
Встреча в Мюнхене состоялась 29—30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения. В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация. Правительства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, так что, несмотря на подтвержденную СССР решимость оказать военную помощь и в отсутствие поддержки Франции, чешское правительство без согласия Национального собрания приняло к исполнению данное соглашение.
[править]
Последствия
Отторжение Судетской области было только началом процесса расчленения Чехословакии.
1 октября 1938 года Польша в ультимативной форме потребовала от Чехии передать ей Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918 — 1920 гг. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума.
Под давлением Германии, чехословацкое правительство 7 октября принимает решение о предоставленнии автономии Словакии, а 8 октября — Закарпатской Украины.
2 ноября 1938 года Венгрия по решению Первого Венского арбитража получила южные районы Словакии и Закарпатской Украины с городами Ужгород, Мукачево и Берегово.
В марте 1939 года Германия оккупировала оставшийся от Чехословакии огрызок, включив его в состав Рейха под названием «протекторат Богемия и Моравия». В руки Г
|
Sera
552 posts
author
|
posted 5/12/2006 3:24:39 PM
reply
В марте 1939 года Германия оккупировала оставшийся от Чехословакии огрызок, включив его в состав Рейха под названием «протекторат Богемия и Моравия». В руки Германии попали значительные запасы вооружения бывшей чехословацкой армии, позволившие вооружить 9 пехотных дивизий, и чешские военные заводы. Перед нападением на СССР, из 21 танковой дивизии вермахта, 5 были укомплектованы танками чехословацкого производства.
19 марта марта – правительство СССР предъявляет ноту Германии , где заявляет о своём непризнании немецкой оккупации части территории Чехословакии.
Соглашение, подписанное в Мюнхене, стало кульминационной точкой английской «политики умиротворения». Одна часть историков считает эту политику попыткой перестроить испытывающую кризис Версальскую систему международных отношений дипломатическим путем, через договоренности четырех великих европейских держав. Чемберлен, вернувшись из Мюнхена в Лондон у трапа самолёта заявил: «я привез мир нашему поколению».
Однако другая часть историков полагает, что истинная причина проведения данной политики - попытка западных стран раздавить чужеродную систему у себя под боком - СССР. К примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». В таком случае представляется, что «политика умиротворения» - хитроумная многоходовая комбинация по натравливанию гитлеровской Германии на СССР, проводимая с 1937 года, но в марте 1939 года давшая сбой. В результате Гитлер сначала захватил практически всю континентальную Европу, и только потом напал на СССР.
|
Sera
552 posts
author
|
posted 5/12/2006 3:25:48 PM
reply
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенский_сговор
Полагаю Сталин был бы полным идиотом, если бы после этого не была заключен пакт Риббентропа-Молотова
|
Begushev
23 posts
author
|
posted 5/12/2006 3:42:10 PM
reply
Уважаемая Сера ! Вы, видимо, молоды и очень симпатичны  судя по Вашему темпераменту. Но реальная политика - это игра. И эмоции здесь в расчет не берутся. События 1937-39 годов - это обычная игра. Оккупация Чехословакии, аншлюс Австрии - это события "мухи", из которых сделали исторических "слонов" советские пропагандисты - пытаясь обелить очевидную ошибку Сталина с заключением этого злосчастного договора.
Любой военный теоретик и историк Вам подтвердит - Гитлер НИКОГДА бы не начал МИРОВОЙ войны, если бы не имел крепкий тыл - в виде СССР, который у тому же снабжал его продовольствием, горючим и прочим, для ведения войны против империй - Франции и Британии.
Вы забываете, что в 1939 году практически ВЕСЬ мир был разделен между Британией, Францией и Голландией. и Гитлер вел войну не против Европейских ГОСУДАРСТВ, а против мировых Империй - поэтому и война была - МИРОВАЯ. Он же не был сумашедшим . Гитлер захватывал МЕТРОПОЛИИ мировых империй - Францию, Голландию, Англию.
СССР - был слишком слаб и тем же Гитлером - практически обезглавлен - весь офицерский корпус РККА был с его подачи репрессирован. Гитлер прекрасно знал ситуацию в СССР и имел канал личного общения со Сталиным - это конечно боооооольшая тайна для Вас ? . И большая тайна, что НКВД и Гестапо - плотно сотрудничали ? Меж тем Гитлер неоднократно заявлял, что именно власть Сталина в СССР - гарантия для Германии, что СССР не нападет на Германию. Он знал - ЧТО говорит.
В общем - возьмите материалы Нюренберга и почитайте.
Это будет очень полезно для Вас, мне кажется.
[Message edited by Begushev on 5/12/2006 3:43:33 PM]
[Message edited by Begushev on 5/12/2006 4:09:39 PM]
|
Serega13
Moderator
1309 posts
author
|
posted 5/12/2006 3:51:10 PM
reply
Cheshskie zavody, v caatnosti shkoda, nikogsa ne proizcodili tanki. Tam proizcodilis' tanketki, esli ne oshibaus' tip PzIIch ili chto to v etom duhe. Broni pochti nikakoi, vooruzhenie tozhe ne ahti, tol'ko shassi horoshie. Dlya diletantov tank I tanketka eto mozhet i odno i tozhe, no odin tyazhelyi tank legko sozzhet hot' 50 cheshskih tanketok.
|
Begushev
23 posts
author
|
posted 5/12/2006 4:07:08 PM
reply
для дана 123. Нет. В Вашингтонском обкоме не бывал . Надеюсь - пока . Я просто пересказываю ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ исторические документы - которые были признаны ВСЕМИ сторонами - в том числе и самой Германией. При чем тут "версия"? Есть Пропаганда - а есть История. История - это, как сказал один богослов - Голос Бога. А Пропаганда - голос человека. Разница небольшая - голоса в обоих случаях, но согласитесь - существенная.
Что до американской истории - рядовые американцы - по крайней мере в школах - изучают историю СВОЕЙ страны, а не мира. С точки зрения США так оно и было. Обе мировые войны - и первая и вторая, начинались в Европе, европейскими государствами из-за европейских интересов. Штаты в эти войны просто "затягивали". А так бы США сидели бы да торговали - с обеими воюющими сторонами. И имели бы двойную прибыль .
Но в том и суть, что Штаты имеют мораль - как для кого бы то это ни странно звучало, и эта самая мораль и затягивает их в непосредственные военнные действия, по большому счету.
Вот, например - в 1941 году, США прекратили поставки нефти в Японию - так как она была военным союзником НАЦИСТСКОЙ Германии и начала представлять значительную угрозу интересам США в Тихоокеанском регионе - и получили Перл-Харбор и все остальное. Но и уважение за победу над нацизмом - заслужили. А могли бы тоже - "договор о ненападении" с Японией подписать и жить спокойно. А чтобы делала Европа и СССР ?
[Message edited by Begushev on 5/12/2006 4:11:26 PM]
[Message edited by Begushev on 5/12/2006 4:12:28 PM]
[Message edited by Begushev on 5/12/2006 4:31:21 PM]
|
Sera
552 posts
author
|
posted 5/12/2006 5:18:46 PM
reply
все понятно:
1. Во всех бедах человечества виновата Россия
2. Если имеются доказательства того, что Россия не виновата в бедах человечества, то см. п.1
|
Serega13
Moderator
1309 posts
author
|
posted 5/12/2006 6:36:17 PM
reply
Che-to u vas poluchaetsya ves' mir kakoi-to cherno-belyi, u odmih vo vseh be
ah vinovata rossiya, u drugih - amerika. Istina kak vsegda poseredine - vinovata Kanada! Blame Canada koroche
|
Kos_
1252 posts
author
|
posted 5/13/2006 4:47:05 AM
reply
Интересно,а вам действительно интересно что там происходило в таком то году в таких подробностях.Спорить о том какое кольцо дыма пустил из своей трубки Сталин,и к чему это привело.Или что то там брякнул Черчилль,как рыгнул Рузвельт и где пернул Гитлер.Честно говоря надоело уже копаться в этих мелочах.Можно годами все это выяснять,но так ничего толком и не понять.Конечно историю знать надо,кто бы сомневался)))))Я сам несколько лет только и делал,что копался во всем это-потом рукой махнул.Любое событие можно интерпретировать как тебе выгодно,скоррелировать
|
Begushev
23 posts
author
|
posted 5/13/2006 2:08:30 PM
reply
Уважаемая Сера. Убедился в своем мнении - в Вашем темпераменте и молодости :-).
Извините за задержку с ответами - не всегда есть время на них. По поводу Ваших тезисов - "Во всем виновата Россия" и т.д.. Это далеко не так.
Во первых, не забывайте, что экономический потенциал России всегда был слишком мал чтобы оказывать какое-либо РЕАЛЬНОЕ воздействие на мировые процессы. Но периодически и в отдельных исторических эпизодах России это, без сомнения, удавалось - в основном громить всяческих "великих завоевателей" типа Наполеона или Гитлера. Но - повторю - только эпизодически. По ряду совершенно объективных причин.
Во вторых, Россия - слишком молодое государство для ПОЛНОЦЕННОГО участия в этих - мировых процессах. Не забывайте, что международное признание Россия - как СУВЕРЕННОЕ государство - получила только в 1624-48 годах. А Франция, Англия, Испания, Швеция к тому времени были уже не просто СУВЕРЕННЫМИ государствами, а Империями.
В третьих, правящая группировка в Россия всегда была оторвана от своего этноса - славян и русских. Те же монархи Рюриковичи - Романовы - "варяги", к примеру. Русские дворяне еще в начале 20-го века своим родным языком считали французский. В таких условиях сложновато быть полноценным государством, согласитесь - приходиться бороться не просто с соседями-государствами за мировое первенство, а в основном - с собственным народом.
С тех пор мало что изменилось. Сталин и коммунисты тоже боролись в основном не за мировое господство - а с собственным народом. Может быть, поэтому коммунизм и проиграл битву за мировое господство.
Правители России всегда к этому стремились - к участию в этих процессах. Но, как правило, их редко к ним допускали. Молодые ищо маненько :-))...
Повторю - с ИСТОРИЧЕСКОЙ точки зрения важна не воля отдельных личностей - президентов, царей или королей - а лишь воля народов и этносов. Ибо историю делают - в конечном итоге - сами народы, а не их правители. Это объективный процесс. Правители оцениваются лишь по одному признаку - умеют ли они ПРАВИЛЬНО уловить настроение своих народов. Тот же Ельцин, к примеру - как бы к нему не относиться - в 1991 году сумел правильно уловить настроение россиян - и его популярность была выше всяких пределов.
с уважением.
|
Begushev
23 posts
author
|
posted 5/13/2006 2:20:14 PM
reply
Для Коса. Вы без сомнения - правы. Но только для России. где традиционно принято с каждым новым правителем принимать новую версию историю и уничтожать практически все документальные свидетельства о предыдущих правителях - и, к сожалению, иногда не только документальные...
На Западе - во Франции, например, мне довелось видеть собственными глазами книги - дворянские родовые летописи аж 13-14 веков. Там очень трепетное отношение к своей Истории и к ее свидетельствам.
И в тех же США, насколько мне известно, должность президента - на 4 года, а вот должность Главного Библиотекаря - Библиотеки Конгресса США - пожизненная, т.е. его избирают - на ВСЮ ЖИЗНЬ.
Кто знает Прошлое - лучше разбирается в Настоящем, и способен видеть Будущее - хорошие слова ?
Учитывая вышесказанное - немного понятнее мое предыдущее сообщение - почему российских правителей считают "молодыми ищо маненько" ?
с уважением
|
|
<< previous 20
next 20 >>
|
|
|
New Topic
