|
Что такое Пост-Индустриальное Общество
[1 2 ... 7 8]
|
dan123
3298 posts
 author
|
 posted 5/14/2006 4:33:55 PM
 reply
Ну это не совсем те выключатели, которые дома, а которые размером с небольшой домик, в которых масло гасит дугу. 
Sera, сколько килограммов фазы ваш дом потребляет в месяц?
|
|
|
Kos_
1227 posts
author
|
posted 5/14/2006 4:36:56 PM
reply
Уважаемый Энергетик dan123,вы в курсе,что это старье про которое вы пишите у нас уже не используется(в основном-много конечно этого барахла еще осталось)У нас сейчас идут вакуумные выключатели с российским!!!!!!!ноу-хау,магнитной защелкой
|
dan123
3298 posts
author
|
posted 5/14/2006 5:00:07 PM
reply
Да я понимаю, что с 1992 года много чего поменялось. А я сейчас и не в этой области работаю.
|
Kos_
1227 posts
author
|
posted 5/14/2006 5:02:30 PM
reply
////Ну это не совсем те выключатели, которые дома, а которые размером с небольшой домик, в которых масло гасит дугу.
Sera, сколько килограммов фазы ваш дом потребляет в месяц?///
Забыл спросить,это какие же вы масляники(выключатели) в американском исполнении изучали?Поподробнее моно?Это те которые Саратовским заводом с 60-х годов штамповались или Рижским?
|
dan123
3298 posts
author
|
posted 5/14/2006 5:12:19 PM
reply
Да я в общем то не помню. Давно это было.
А как же ваша такая замечательная система допустила black-out? 
|
Kos_
1227 posts
author
|
posted 5/14/2006 5:17:22 PM
reply
Достойные ученики ваши(чубайсы).Они слишком демократичны чтобы деньги тратить на покупку нового оборудования.Они предпочитают о народе беспокоиться из-за границы.Ну ничего,надеюсь скоро ентих господ по минимуму будет
|
dan123
3298 posts
author
|
posted 5/14/2006 5:40:01 PM
reply
Мы вас этому не учили. Можно подумать, что пришли американцы и научили взяточничеству, воровству....
А американская энергосистема вполне ничего. Проблема в том, что она ориентирована на потребителя, в то время, как советская ориентирована по плану. И американский поставщик энергии старается сделать всё возможное, лишь бы не лишить клиента энергии, в то время как в советской потребители поделены на категории и отключить 3-ю категорию это как бы нормально.
|
Kos_
1227 posts
author
|
posted 5/14/2006 6:03:00 PM
reply
dan123 не путайте понятия.3-ю категорию тоже отключать нежелательно,просто если вопрос стоит так-отключить(в аварийном режиме)больницу(первая категория)или овощной магазин(третья категория)то естественно отключается магазин-я имею ввиду системно.
//////Мы вас этому не учили. Можно подумать, что пришли американцы и научили взяточничеству, воровству....//////
Неа не научили.Вы их нам подарили)))))А ежели сажают кого в тюрьму-сразу вопли начинаются по всему миру-недемократично.Хорошо что сейчас Путин в отличии от ЕБН клал приборчик на все эти вопли
|
dan123
3298 posts
author
|
posted 5/14/2006 6:34:55 PM
reply
Не надо, ничего мы вам не подарили. Это у вас свои, так сказать доморощенные. А Путин с приборчиком кладёт его как-то избирательно. Вон Абрамовичу вместо приборчика подарил 18 миллиардов.
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 5/15/2006 1:54:25 AM
reply
Достойные ученики ваши(чубайсы).
---
Не хорошо говорите, товарищ энергетик, как насчет корпоративной этики... Чубайс - это наш человек. Российский продукт. Российская энергетика не устроена по американскому типу, а разбита на уровни, исходя из особенностей рынков. Федеральный, территориальный, региональный, локальный. Ну еще и атомная энергетика - стоит особяком, ну они качают электичество только на ФОРЭМ. Сейчас идет укрупнение компаний, за счет присоедиения региональных компаний, к территоральным. После завершения формирвания территориальных компаний, РАО ЕЭС - будет ликвидировано (раньше назывался срок к 2007, потом к 2008, сайчас к 2010). Это называется "формирование целевой структуры управления". По крайней мере так было задумано. Что касется обновления оборудования. Государство является главным акционером, то почему бы не вложить денег в компанию, и не увелдичить свою долю в РАО. Разве плохой вариант, укрепиться в собственном бизнесе, а? Или инвестров пригласить, где нибудь в Лондоне IPO замутить, потом еще одну эмиссию, еще одну. Бабла будет море, но сколько оснанется у государства?... Не правильно мыслите Кос_, не патриотично..., панимаишь...
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 5/15/2006 2:21:17 AM
reply
Про обрудование. И новейшие разработки российских технологов. Может что и изобрели в черетаж на бумаге. Но КПД нашего обрудования на порядка 20% ниже. Плюс нормы по шуиности, загрязненности и т.д. На новые ГТУ-10, -12, -25П вообще на базе МИГовских движков делают (Пермские авиамоторы, ММПП "Салют" , так что ее нельзя в черете города распологать (нормы понимаете). Да и сами они сырые, поверьте на слово. И покупают их только как эксперимент куда-нибудь для промышленного потребления, причем, ломается..., поэтому и требования к ним от энергетиков по сопровождению TSR (обучение, обcлуга, ремонт)- жесткие. Через пару лет - может доведут до ума. Минус этих установок - не могут работать на угле... А газ - только дорожает. К тому же газ нужен более выскго давления и после монтажа - удорожание 1,2 - 1,3 в зависмости от удаленности от газовой сети, котроая впрочем есть не везде. Короче пролем до хрена. Но самое главное - сырые они. Поэтому на снабжение социалки закупается обрудование за рубежом, а это уже дело вкуса. Москва закупает для 23 ТЭЦ оборудование GE, другие Simens. Они надежнее, служат дольше раза в 2, дешевле в эксплуатации, и экологичнее. К тому же у нас полно американских станций. Вообще так уж повелось, что центральное тепло-электроснабжение в России наложивали америкосы еще до революции, Генерал Электриков поставлял свои котлы. Так уж повелось, что в 30-е годы они же это обрудование либо модернизировали, либо строили новые станции. Такие есть в центральной России (больше не скажу - коммереческая тайна). Но они очень даже ничего работают до сих пор, конечно модернизировались и не раз. Кстати несколько десятков котельных и несколько ТЭЦ что называется "под ключ" к нам пришло по ленд-лизу из США.
Но ладно это все лирика. Короче так уж сложилось, что обрудование у нас Западное, ди то что наши изобретали в 50-60-х - это вариации на тему генерала Электрикова. Вот атомная энергетика - у нас оригинальна.
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 5/15/2006 2:46:19 AM
reply
Про систему энергоснабжения. Она у нас своя, не такая как в США, и Европе, где развито индивидуальное теплоснабжение. У нас же наоборот, отпление централизовано ориентированное. Т.е. вокруг ТЭЦ и больших котельных. Здесь есть и полюсы и минусы. Главный плюс - это возможность потроебителю самому правлять процессом отпления. Главный минус - более высокий рост ресурсопотребления, не возможность диверсификации топлива (только один вид топлива, как привило - газ) и т.д.
К тому же, главным продуктом пауэр плантов является этот самый пауэр. И пар идет в атмосферу, вот в чем самая главная отрицательная часть индивидуального отпления. Потребление электричества растет, о том, что пар - побочный продукт электрогенерации - объяснять не надо. Знают все. Так вот в США - этот пар летит в атмосферу с миссией разрушать озоновый слой атмосферы, а в России, где можно, его "заковыввают" в трубу и поставляют населению. Что ведет в свою очередь к снижению себестоимости кВт электроэнергии.
Вот в чем принципальная разница. Кстати это осознается и в США, тот же E-on, разрабатывает схемы продажи пара, строит большие станции вблизи промышленных узлов, где возможно потребление большого количества пара, вблизи химических предпритиий например. У них сейчас основной вид деятельности - это электричесвово и поставки газа. Они весь Восток обеспечивают (29% рынка на 2005 г.). Так что когенерация - это общая тенденция. Только подход к ней разный у нас, чтобы снизить себестоимость тепла, а в США, что бы получить дополнтельную прибыль.
Это было о концепции.
|
Walker
2573 posts
author
|
posted 5/15/2006 3:11:59 AM
reply
Теперь об управлении энергетикой. Вот Чубайса критикуют и обвинятют в том, что обеспечение не надежно (25 мая 2005 блэкаут в Москве), веерный отключения, распи3дил все.
Чухня полная.
Отключение в Москве было всего 6 часов, в Калифорнии не было 2 дня, на Востоке США - тоже продолжительность отключения была больше, чем в Мосвке. Напомню только, что Москву не отрубило всю, а только Юг, Юго-запад, Юго-Восток. Плюс Север Тульской области. В США - темная была напмного масштабнее. Там даже Торонто кажется прихватило. В Швеции тоже вырубало, Юг в 2004 на несколько часов. Так что говорить о том, что не обеспечивается надежность и нет оперативного контроля - нельзя. Такие аварии случаются везде, а вот то, кто лучше справился с кризисной ситуацией - на лицо. У нас получилось лучше, благо система дипечеризации у нас централизована, в отличие от США и того-же E-on.
Про веерные отключения. Вспомним 1996 год, глава РАО ЕЭС г-н Бревнов. И что, никто энергетикам не платил, оборудование не обновлялось, компания планомерно шла ******, акции ее дешевли, а народ в энергетку работать не шел, т.к. зарпалаты были низкие, и платили не во время. Теперь этого ничего нет, акции РАО ЕЭС, котруются хорошо, а после IPO подорожают еще раза в 3. Это если сравнивать по мощности. 1 кВт мощности в пересчете на капитал компании в России в среднем стоит 200-300 долларов, в США - 900, в Европе почти 1500. Реально, стоимость мощности в России в пересчете на капитал - не менее 600. В одной известной мне компании сейчас стоимость 240 долларов, ожидается к 2008 г. - 650. А этих киловаттов 3000000. Считайте.
Работать в энергетике теперь не то что западло, а даже наоборот - престижно. Самые высокие зарпалаты, самое лучшее социальное обеспечение (дополнительные льготы и бонусы), при приватизации рабочие получили акции, и купили за ваучеры дополнительные, и их не на****и, как многих - они в несколько раз увеличили свои капиталы...
|
Kos_
1227 posts
author
|
posted 5/15/2006 3:42:50 AM
reply
Walker кто же спорит,есесвенно взять те же частотники,наши коенечно с Сименсами,Митсубисями и т.д. не сравняться(не знаю про американские)Но насколько знаю что то клепают и наши,IGBT транзисторы покупая за рубежом,а может и сами сейчас стали делать.В основном конечно импортное.Релейка предпочительно Шнайдеровская-Сепамы там и прочее.По поводу электрических машин я все таки немцев больше в этом вопросе уважаю,в основном они там приложились.Не знаю насколько в США используется родная техника,как то не задавался таким вопросом.
По поводу силового эл.оборудования наши на мой взгляд предпочительнее(вакуумные выключатели,КРУНы и т.д.)Попроще и понадежнее.А изобретение с защелкой магнитной меня восхитило своей простотой-вместо того чтобы постоянно держать катушку под напряжением подается импульс и магнит просто держит всю подвижную часть.Подается обратная полярность и размагничивает
|
Pen75
285 posts
author
|
posted 5/15/2006 4:55:25 AM
reply
""Не хорошо говорите, товарищ энергетик, как насчет корпоративной этики... Чубайс - это наш человек. ""
У меня друг работает на подстанции механиком, говорит как то - раньше мы (энергетики) хаяли Чубайса, а последние пару лет нам другого босса не нужно.
Вот так. К слову, получает он 500 баксов и живет в малом райцетре (30 тыс. жителей).
Т.е. полностью доволен и счаслив.
А вообще Чубайс молодец.
|
Kos_
1227 posts
author
|
posted 5/15/2006 5:33:28 AM
reply
Ну рябяты не знаю как в райцентре,но в Ленэнерго в Питере люди работая на подстанциях чтобы получить 500 баксов раком встают,со всякими выслугами и прочее
|
Vitak
31 posts
author
|
posted 5/17/2006 6:25:26 PM
reply
А че такая куча вопросов-то, Косой ?
|
Vitak
31 posts
author
|
posted 5/17/2006 6:27:54 PM
reply
толян молодец. и вову поставил опять таки на пост. да, 75 ? Гришь, не чекист ты ? ну, лепи далее.
[Message edited by Vitak on 5/17/2006 6:31:01 PM]
|
Kos_
1227 posts
author
|
posted 5/18/2006 1:42:17 AM
reply
Витюсик,ты хоть пиши повнятнее,что то не понять о чем ты пишешь.Не телеграммы же ты диктуешь,пиши более развернуто
|
Sheriff
Admin
3933 posts
author
|
posted 5/18/2006 2:19:01 PM
reply
Это у нас из одних тусовок залетные? Ласкаво просимо. Напомню название темы: Что такое Пост-Индустриальное Общество
Так что правильней будет внятно, и в тему.
|
|
<< previous 20
|
|
|
New Topic
